Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-10-09, 09:33
  #13
Medlem
Orogenes:
Att Ta emot Guds Rike som ett barn betyder inte att man måste döpas när man är ett barn.
Det betyder att man tror på Guds Rike precis som ett Barn!
Man accepterar Gud och Hans Rike lika självklart och ärligt som ett oskyldigt barn gör.
Det är vad Yeshuas ord om "den som inte tar emot Guds Rike som ett barn kommer aldrig dit in" betyder.
Guds Rike tillhör sådana som de, säger Yeshua i Markus 10:14.
Citera
2018-10-09, 09:38
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
De är inte alls mogna för beslutet. Ärligare då att barndöpa och eventuellt konfirmera det i vuxnare ålder.
Hur vet du det?
Barn på 8-11 år förstår mycket väl Jesus och vem han är,
de älskar honom.

Hur kan det vara "ärligare" att döpa och föra in ett spädbarn i någonting hon eller han inte förstår någonting av?
Men jag personligen tycker inte att det är någonting att bråka om, jag tror inte att Gud är arg på någon för det.
Citera
2018-10-09, 10:02
  #15
Medlem
Är inte konfirmationen ett uppföljande av dopet ? Så då måste dopet ändå ske i unga år. Sen kan man väl gå igenom dopet ett antal gånger till i vuxen ålder om man tycker det är fint o vackert ?......
Citera
2018-10-09, 10:14
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Hur vet du det?
Barn på 8-11 år förstår mycket väl Jesus och vem han är,
de älskar honom.

Hur kan det vara "ärligare" att döpa och föra in ett spädbarn i någonting hon eller han inte förstår någonting av?
Men jag personligen tycker inte att det är någonting att bråka om, jag tror inte att Gud är arg på någon för det.
När jag var 9 frågade en tant mig pekandes på ett krucifix med ”Jesus” på om jag hade tro på Jesus kristus.....Spontant svarade jag nej. Hon blev ganska irriterad/arg. Men så klart jag var inte som dom flesta barn odöpt som jag var och fortfarand är.
Citera
2018-10-09, 10:19
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
När jag var 9 frågade en tant mig pekandes på ett krucifix med ”Jesus” på om jag hade tro på Jesus kristus.....Spontant svarade jag nej. Hon blev ganska irriterad/arg. Men så klart jag var inte som dom flesta barn odöpt som jag var och fortfarand är.
Oj märkligt att hon blev arg! :O
Hon borde isåfall blivit lite ledsen kan man tycka isåfall...
Visste du någonting om Jesus då?
Citera
2018-10-09, 10:41
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Av hur du skrev så verkar du tro att dopet inte får upprepas därför att det är ett sakrament, men det kan inte stämma eftersom ju nattvarden också räknas som ett sakrament och den får som bekant upprepas.
Varför menar du då egentligen att dopet inte får upprepas?
Var i NT står det att det är en handling som inte får upprepas?
Vilka exempel på barndop ges i bibeln?
Genom dopet renas man från synd och tas upp i den kristna gemenskapen. Det är en engångshandling av nödvändighet. Nattvarden är inte det; det är en gemenskapshandling. Men man måste inte upprepa det.
Din sista fråga är ett annat sätt att uttrycka det jag skrev som fick dig att fråga. Det är därför poänglöst att försöka svara på. Jag kan illustrera det med en motfråga: Var i bibeln står det att pojkar ska sluta omskäras den åttonde dagen?
Citat:
Ursprungligen postat av anayla
Orogenes:
Att Ta emot Guds Rike som ett barn betyder inte att man måste döpas när man är ett barn.
Det betyder att man tror på Guds Rike precis som ett Barn!
Man accepterar Gud och Hans Rike lika självklart och ärligt som ett oskyldigt barn gör.
Det är vad Yeshuas ord om "den som inte tar emot Guds Rike som ett barn kommer aldrig dit in" betyder.
Guds Rike tillhör sådana som de, säger Yeshua i Markus 10:14.
Det är en tolkning som går hand i hand med det Jesus kritiserade. Det är då vuxna som ska bete sig som barn. Barnen utestängs återigen från gemenskapen. Barn får inte vara som barn. Dopbefallningen lyder: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn”. /Matt 28:19 Enligt de som förordar troendedop är barn inte ens ”folk”. Synen på troendedop, som talande nog vanligtvis benämns vuxendop, är helt enkelt en sedvanlig förklenande syn på barn, en syn som har funnits i alla tider och som även Jesus fick ta del av.
Citera
2018-10-09, 15:50
  #19
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orogenes
Genom dopet renas man från synd och tas upp i den kristna gemenskapen. Det är en engångshandling av nödvändighet. Nattvarden är inte det; det är en gemenskapshandling. Men man måste inte upprepa det.
Din sista fråga är ett annat sätt att uttrycka det jag skrev som fick dig att fråga. Det är därför poänglöst att försöka svara på. Jag kan illustrera det med en motfråga: Var i bibeln står det att pojkar ska sluta omskäras den åttonde dagen?
Det är en tolkning som går hand i hand med det Jesus kritiserade. Det är då vuxna som ska bete sig som barn. Barnen utestängs återigen från gemenskapen. Barn får inte vara som barn. Dopbefallningen lyder: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn”. /Matt 28:19 Enligt de som förordar troendedop är barn inte ens ”folk”. Synen på troendedop, som talande nog vanligtvis benämns vuxendop, är helt enkelt en sedvanlig förklenande syn på barn, en syn som har funnits i alla tider och som även Jesus fick ta del av.

Ja, men frågan är ifall även ett felaktigt utfört dop ger den rening som avses.

Dopbefallningen lyder mycket riktigt: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn”. /Matt 28:19

Där är det tydligt att dopet ska göras i vuxen ålder när personen verkligen blivit troende. Det står inte "Gå därför ut och döp alla folk i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och gör dem sedan till lärjungar.”

Dopet kommer inte först.

På grund av detta fel med barndop så har kyrkan hittat på att man måste "konfirmera" dopet, vilket i praktiken är detsamma som att erkänna att barndopet egentligen inte gäller.
Citera
2018-10-09, 15:53
  #20
Medlem
Måste man som vuxen vara klädd på ett visst sätt eller inte alls kanske ? Och skulle
man kunna tänka sig ett badkar på hjul i lagom storlek som rullas fram ?

Själv har jag tillräckligt stort huvud för att det skall rymmas i tvättstället. Lite av
dop över processen när man blöter delar av en varm kropp och skippar drickat.
Citera
2018-10-09, 16:16
  #21
Medlem
Mogrens avatar
Alla sekter och mer eller mindre skumma sammanslutningar har diverse underliga inträdesriter för sig. Det behövs för att locka till sig medlemmar och få dessa att känna sig utvalda.
Citera
2018-10-09, 17:01
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, men frågan är ifall även ett felaktigt utfört dop ger den rening som avses. ...
Hur dopet ska gå till är tydligt och om det görs fel är det inte giltigt. Det finns inget som säger att den ena eller andra riktningen vad gäller syn på dop skulle klara av det bättre eller sämre.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
... Dopbefallningen lyder mycket riktigt: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn”. /Matt 28:19

Där är det tydligt att dopet ska göras i vuxen ålder när personen verkligen blivit troende. Det står inte "Gå därför ut och döp alla folk i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och gör dem sedan till lärjungar.”

Dopet kommer inte först. ...
Det där är en schismatisk tolkning. Det enda som står är att alla folk ska bli lärjungar och att de ska döpas. Språket måste inte ha någon speciell ordning för att vara logisk. Jag kan till exempel säga: ”Åk och tanka bilen. Åk till macken.” Man förstår ändå i vilken ordning det blir. Jag rekommenderar ingen att stycka sönder Bibeln semantiskt i syfte att stödja den egna uppfattningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
... På grund av detta fel med barndop så har kyrkan hittat på att man måste "konfirmera" dopet, vilket i praktiken är detsamma som att erkänna att barndopet egentligen inte gäller.
Det där är nonsens och visar egentligen bara att du har en konfrontativ, schismatisk och auktoritär uppfattning.
Citera
2018-10-09, 18:15
  #23
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogren
Alla sekter och mer eller mindre skumma sammanslutningar har diverse underliga inträdesriter för sig. Det behövs för att locka till sig medlemmar och få dessa att känna sig utvalda.

Japp, skrev jag också men det inlägget togs bort. Hells Angels, Frimurarna, många organisationer har initieringar. För att tycka om dem måste man nog vara med i klubben så att säga, vuxendop är i mina ögon rätt löjligt. Barndop också för den delen, inga av mina barn är döpta. Eller konfirmerade.
Citera
2018-10-09, 18:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Måste man som vuxen vara klädd på ett visst sätt eller inte alls kanske ? Och skulle
man kunna tänka sig ett badkar på hjul i lagom storlek som rullas fram ?

Själv har jag tillräckligt stort huvud för att det skall rymmas i tvättstället. Lite av
dop över processen när man blöter löter delar av en varm kropp och skippar drickat.
Nej det behöver man inte.
Ja några slags kläder bör man ju ha på sig såklart...
Men många vill ha såna vita dräkter över kläderna, du har säkert sett det.
En redan troende och döpt ska döpa.
Såhär kan det t ex gå till tydligen 😁:
https://m.youtube.com/watch?v=p_8aS7TwJj4
__________________
Senast redigerad av anayla 2018-10-09 kl. 18:58.
Citera
dop

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback