Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2018-10-08, 07:56
  #73
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag syftade på Durcherrs konstiga teorier om Israels förlorade stammar, men de är OT i den här tråden.

Vad gäller överförd betydelse så har du fattat det korrekt. Vi är alla i någon mån Y-kromosoms-Adams avkomma. Därmed inte sagt att vi bara är hans avkomma. Vi bär också på anlag från andra män (och kvinnor) i hans generation, men då på de vanliga kromosomerna. Det unika med Y-kromosoms-Adam är att alla nu levande män har ärvt sin Y-kromosom från honom.
Mig veterligen har Durcherrs bara skrivit ett inlägg i tråden före ditt svar här och det nämner vare sig brittiska israeler eller förlorade stammar. Vad han däremot har slagit fast är att de kanaaneiska folkstammarna ej räknas som Adams avkomma i Bibeln. Det påvisar faktiskt ministerns påstående som falskt. Det fattar du väl själv att påståendet inte blir korrekt bara för att du hittar på en annan betydelse.
Citera
2018-10-08, 09:18
  #74
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 88g14flashplant
Mig veterligen har Durcherrs bara skrivit ett inlägg i tråden före ditt svar här och det nämner vare sig brittiska israeler eller förlorade stammar. Vad han däremot har slagit fast är att de kanaaneiska folkstammarna ej räknas som Adams avkomma i Bibeln. Det påvisar faktiskt ministerns påstående som falskt. Det fattar du väl själv att påståendet inte blir korrekt bara för att du hittar på en annan betydelse.

Självfallet ska man inte tolka bibelns listor på namn och folk - varav många inte går att identifiera - bokstavligt. Men även om man gör det finns det inget stöd i bibeln för påståendet att vissa av världens folk inte härstammar från Noa, och därmed även från Adam. Hur skulle i så fall dessa folk ha överlevt Syndafloden?

Detta sagt, så ska nog inte heller Karin Kneissls uttlande tolkas bokstavligt, utan i den överförda betydelse jag redan redglort för.
Citera
2018-10-08, 17:51
  #75
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet ska man inte tolka bibelns listor på namn och folk - varav många inte går att identifiera - bokstavligt. Men även om man gör det finns det inget stöd i bibeln för påståendet att vissa av världens folk inte härstammar från Noa, och därmed även från Adam. Hur skulle i så fall dessa folk ha överlevt Syndafloden?

Detta sagt, så ska nog inte heller Karin Kneissls uttlande tolkas bokstavligt, utan i den överförda betydelse jag redan redglort för.
Att vidhålla man har rätt när man i själva verket har fel är inte ett vidare imponerande karaktärsdrag. Det är dessutom en kvinna som har uttalat sig. Bara det är ett vittnesmål mot ditt önsketänkande och projicering av bibelordets Adam till Y-MRCA som intäkt för ministerns uttalande som rätt och riktigt.
Citera
2018-10-09, 07:54
  #76
Medlem
Durcherrss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilket visar hur tramsiga dessa försök att koka soppa på en biblisk spik är.

Om det inte fanns några som helst utombibliska källor som kunde bekräfta det som står i 1 moseboken/Bibeln så skulle jag faktiskt hålla med dig... Men faktum är att namnen/stammarna som nämns där även kan hittas i flera antika monument, omnämns flitigt av romerska/grekiska historiker och kan kopplas till olika migrationsmönster.

Bland annat så nämns Chalcol och Dardannos i relation till Salomo som israeliter i 1 konungaboken 4:31. Enligt bland annat Strabo så grundade Dardannos Troja i nordvästra Anatolien:
Citat:

"And as an example of the second stage, the life in the time of Dardanus, who "founded Dardania; for not yet had sacred Ilios been builded to be a city of mortal men, but they were living on the foot-hills of many-fountained Ida." And of the third stage, the life in the plains in the time of Ilus; for he is the traditional founder of Ilium, and it was from him that the city took its name. And it is reasonable to suppose, also, that he was buried in the middle of the plain for this reason — that he was the first to dare to settle in the plains..." (Strabo, Book 13, Chapter 1)

Homeros kallade även trojanerna för "dardanner".

Strabo skrev även att Chalcol ansågs vara en stor profet bland grekerna.

Citat:
De enda folken i den där listan som var semiter var assyrierna och hebréerna.

Enligt dagens så kallade judar och deras medlöpare, ja, men inte om man går efter Bibeln, Josefus, Strabo, Diodorus Siculus, Homeros, arkeologi, osv, osv.

Enligt den spartanske kungen Areus I så fann han i Bibelns skrifter och olika historiska dokument att spartanerna härstammade från Abraham:

Citat:
Areus king of the Lacedemonians [Spartans] to Onias the [Israelite] high priest, greeting: It is found in writing, that the Lacedemonians and Judaeans are brethren, and that they are of the stock of Abraham: Now therefore, since this is come to our knowledge, ye shall do well to write unto us of your prosperity. We do write back again to you, that your cattle and goods are ours, and ours are yours. ”
— Authorized King James Version 1 Maccabees 12.20

Three letters in the first book of Maccabees contain the Judaean claim to kinship with the Spartans. They are reproduced in a variant form by Josephus.[2]

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Areus_I

Svaret på detta brev där den israelitiske översteprästen Onias besvarar brevet och bekräftar detta finns reproducerat i både Josefus skrifter och i Maccabeerböckerna.

Även Diodorus Siculus skrev att de danaaneiska grekerna (som omnämns som blonda i Pindars beskrivningar av dem) och fenicierna härstammade från israeliterna som utvandrade med Mose i uttåget från Egypten:

Citat:
Since we are about to give an account of the war against the Jews, we consider it appropriate, before we proceed further, in the first place to relate the origin of this nation, and their customs. In ancient times a great plague occurred in Egypt, and many ascribed the cause of it to the gods, who were offended with them. For since the multitudes of strangers of different nationalities, who lived there, made use of their foreign rites in religious ceremonies and sacrifices, the ancient manner of worshipping the gods, practised by the ancestors of the Egyptians, had been quite lost and forgotten. Therefore the native inhabitants concluded that, unless all the foreigners were driven out, they would never be free from their miseries. All the foreigners were forthwith expelled, and the most valiant and noble among them, under some notable leaders, were brought to Greece and other places, as some relate; the most famous of their leaders were Danaus and Cadmus. But the majority of the people descended into a country not far from Egypt, which is now called Judaea and at that time was altogether uninhabited.

The leader of this colony was one Moses, a very wise and valiant man, who, after he had possessed himself of the country, amongst other cities, built that now most famous city, Jerusalem (Diodorus Siculus, Book 40:2-3)

Danaus:

Citat:
In Greek mythology Danaus (/ˈdæn.eɪ.əs/; Ancient Greek: Δαναός Danaos), was the twin brother of Aegyptus, a mythical king of Egypt. The myth of Danaus is a foundation legend (or re-foundation legend) of Argos, one of the foremost Mycenaean cities of the Peloponnesus. In Homer's Iliad, "Danaans" ("tribe of Danaus") and "Argives" commonly designate the Greek forces opposed to the Trojans.

Danaus had fifty daughters, the Danaides, twelve of whom were born to Polyxo and the rest to Pieria and other women, and his twin brother, Aegyptus, had fifty sons. Aegyptus commanded that his sons marry the Danaides. Danaus elected to flee instead, and to that purpose, he built a ship, the first ship that ever was.[1]

In it, he fled to Argos, to which he was connected by his descent from Io, a priestess of Hera at Argos, who was wooed by Zeus and turned into a heifer and pursued by Hera until she found asylum in Egypt.

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Danaus

Cadmus:

Citat:
In Greek mythology, Cadmus (/ˈkædməs/; Greek: Κάδμος Kadmos), was the founder and first king of Thebes.[1] Cadmus was the first Greek hero and, alongside Perseus and Bellerophon, the greatest hero and slayer of monsters before the days of Heracles.[2] Initially a Phoenician prince, son of king Agenor and queen Telephassa of Tyre and the brother of Phoenix, Cilix and Europa, he was originally sent by his royal parents to seek out and escort his sister Europa back to Tyre after she was abducted from the shores of Phoenicia by Zeus.[3] Cadmus founded the Greek city of Thebes, the acropolis of which was originally named Cadmeia in his honour.

Cadmus was credited by the ancient Greeks (such as Herodotus[4] c. 484 – c. 425 BC, one of the first Greek historians, but one who also wove standard myths and legends through his work) with introducing the original alphabet to the Greeks, who adapted it to form their Greek alphabet. Herodotus estimates that Cadmus lived sixteen hundred years before his time, which would be around 2000 BC

Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Cadmus

Paulus skrev även till de doriska/spartanska grekerna i korint att deras förfäder vandrade med Mose i uttåget från Egypten:

"Moreover, brethren, I would not that ye should be ignorant, how that all our fathers were under the cloud, and all passed through the sea; And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea; And did all eat the same spiritual meat; And did all drink the same spiritual drink: for they drank of that spiritual Rock that followed them: and that Rock was Christ." (1 Corinthians 10:1-4)

Dorerna kom från den israelitiska stammen Manasseh och invandrade från just Dor i Palestina. Det är därför man har hittat grekiska/doriska byggnader i Palestina från just den tidpunkten då Manasseh/israeliterna hade kontroll över området:
Citat:
It was a fitting climax. We had been excavating at Tel Dor—an 80-acre tell, or mound, on the Mediterranean coast of Israel—for 20 exciting years. This was to be our last season. It was near the end of the dig when we found evidence of a Greek temple—the first ever discovered in ancient Palestine or Phoenicia.

On this gorgeous site overlooking the sea, we had uncovered layers (or strata, to use the archaeological term) from at least eight civilizations spanning 3,000 years: Canaanite, Sikil (one of the Sea Peoples, Aegean tribes that migrated to ancient Israel), Phoenician, Israelite, Assyrian-Persian, Hellenistic-Greek, Roman and Crusader...

Källa: https://www.baslibrary.org/biblical-...-review/28/6/4

Judarnas förklaring är givetvis att dessa "greker" "invandrade" till Israel från norr och bosatte sig bland "judarna" där i harmoni. Problemet är bara att det var flera hundra år innan den hellenistiska kulturen ens tog fart och att även Bibeln och alla de antika historikerna är överrens om att de danaaneiska grekerna med fler var israeliter. Manasseh fick, enligt Bibeln, Dor efter kriget/utdrivningen av de kanaaneiska stammarna:

(Joshua 17:11)
"In Issachar and in Asher, Manasseh had Beth-shean and its towns and Ibleam and its towns, and the inhabitants of Dor and its towns, and the inhabitants of En-dor and its towns, and the inhabitants of Taanach and its towns, and the inhabitants of Megiddo and its towns, the third is Napheth."


Notera alltså att det här var så kallade "indoeuropéer" enligt dagens så kallade forskare, men ändå så omnämns de som "semiter" med släktskap till israeliterna enligt de antika historikerna och Bibeln (och om man går efter arkeologi).
__________________
Senast redigerad av Durcherrs 2018-10-09 kl. 07:59.
Citera
2018-10-09, 07:55
  #77
Medlem
Durcherrss avatar
Citat:
Elamiterna talade ett icke-semitiskt språk som uppvisar vissa likheter med de dravidiska språken i södra Indien

Det är ytterligare bluff och båg som inte överrensstämmer med varken arkeologi eller antika historiska dokument. I apostlagärningarna så kom elamiter (under tiden då apostlarna enbart predikade till judeer/"judar") till den israelitiska pingsten:

"How is it then that each of us hears them in his own native language? Parthians, Medes and Elamites; residents of Mesopotamia, Judea and Cappadocia, Pontus and Asia"... (Acts 2:8-9)

Och i Ezra så var de israelitiska elamiterna ångerfulla över att de skaffade barn med kanaaneiska kvinnor:

"Then Shekaniah son of Jehiel, one of the descendants of Elam, said to Ezra, "We have been unfaithful to our God by marrying foreign women from the peoples around us. But in spite of this, there is still hope for Israel." (Ezra 10:2)

Även parterna härstammade från Israel enligt Josefus:

Citat:
It may not be improper to observe further, that Moses Chorenensis, in his history of the Armenians, informs us, that the nation of the Parthians was also derived from Abraham by Keturah and her children. (Josephus, Antiquities, Book 12)


Citat:
Etruskerna var ett annat isolerat folk av oklar härstamning, men semiter var de inte. Lyderna var indoeuropéer och talade ett språk besläktat med hettitiskan.

Etruskerna härstammade från lyderna:

Citat:
The Tyrrheni, then, are called among the Romans "Etrusci" and "Tusci". The Greeks, however, so the story goes, named them thus after Tyrrhenus, the son of Atys, who sent forth colonists hither from Lydia: At a time of famine and dearth of crops, Atys, one of the descendants of Heracles and Omphale, having only two children, by a casting of lots detained one of them, Lydus, and, assembling the greater part of the people with the other, Tyrrhenus, sent them forth. And when Tyrrhenus came, he not only called the country Tyrrhenia after himself, but also put Tarco in charge as "coloniser," and founded twelve cities; Tarco, I say, after whom the city of Tarquinia... (Strabo, Book 5, Chapter 5:2)

Citat:
Then the one group, having drawn the lot, left the country and came down to Smyrna and built ships, in which they loaded all their goods that could be transported aboard ship, and sailed away to seek a livelihood and a country; until at last, after sojourning with one people after another, they came to the Ombrici, where they founded cities and have lived ever since. They no longer called themselves Lydians, but Tyrrhenians, after the name of the king's son who had led them there.

The Lydians, then, were enslaved by the Persians. (Herodotus, The Histories, Book 1,)

Även i Ezekiel 27:10-12, 19 så nämns de danaaneiska grekerna och de lydiska semitiska grekerna som några av de stammar som hade hand om skeppshandeln i Tarshish (som ligger i dagens Spanien, Tartessus):

"Persia and Lud (the Greek Semitic Lydians) and Put were in your army, your men of war. They hung shield and helmet in you; they set forth your splendor. The sons of Arvad and your army were on your walls, all around, and the Gammadim were in your towers. They hung their shields on your walls all around; they perfected your beauty. Tarshish was your customer because of the abundance of all kinds of wealth; with silver, iron, tin and lead they paid for your wares.... Danites and Greeks from Uzal traded for your merchandise. They exchanged wrought iron, cassia, and sugar cane for your goods."(Ezekiel 27:10-12, 19)

Hettiterna var en av de sju kanaaneiska stammarna som Gud uppmanade israeliterna till att fördriva/utrota i Gamla Testamentet:

"Completely destroy them--the Hittites, Amorites, Canaanites, Perizzites, Hivites and Jebusites--as the LORD your God has commanded you. so that they cannot teach you to do all the detestable things they do for their gods and cause you to sin against the LORD your God" (Deuteronomy 20:17-18)


Citat:
Vilket trams. Muslimernas Adam är naturligtvis samma person som omnäms i bibeln. Islam är en abrahamitisk religion och har ärvt stora delar av sin religiösa tradition från kristna och judiska källor.


Så en bok som skrevs flera tusen år efter första moseboken av mongreliserade araber och judar med influenser från talmud, gnosticismen (vissa kapitel och verser är direkt tagna ur gnostiska "evangelier" och skrifter) och olika hedniska religioner, innehåller alltså samma information, tolkningar och skrifter? Driver du eller har du bara pimplat lite för mycket koshervin?

"Arab" på antik hebreiska betyder för övrigt:

Citat:
Strong's Hebrew Concordance:

6151. arab

mingle self, mix

6150. arab

to become evening, grow dark

Citat:
Hur skulle i så fall dessa folk ha överlevt Syndafloden?

Syndafloden var lokal och enbart ämnad till att förgöra de adamiska människor som hade minglat sig själva med de "fallna änglarna". Det hebreiska ordet "eretz" betyder helt enkelt bara "landyta" och det är mycket enkelt att bevisa. Även den sumeriska Gilgamesh-skriften nämner denna lokala flod fast från ett annat perspektiv.

Citat:
Du har uppenbarligen judar på loftet.

Nej, men de hänger uppenbarligen på diskussionsforum i form av provokatörer och munbajsare. Egentligen så vill jag inte ens besvara dig precis som Jesus vägrade besvara arabjuden Herodes när han utfrågade honom:

"And when Herod saw Jesus, he was exceeding glad: for he was desirous to see him of a long season, because he had heard many things of him; and he hoped to have seen some miracle done by him.
Then he questioned with him in many words; but he answered him nothing." (Luke 23:8-9)
__________________
Senast redigerad av Durcherrs 2018-10-09 kl. 08:19.
Citera
2018-10-09, 17:33
  #78
Medlem
88g14flashplants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Durcherrs
Egentligen så vill jag inte ens besvara dig precis som Jesus vägrade besvara arabjuden Herodes när han utfrågade honom:
Väldigt intressant att ta del av dina inlägg. Vill minnas att Herodes var en ditvandrad edomit och öht inte israelit. Kanske har du mer upplysningar om detta? Vore intressant att höra hur det kan knytas till trådens frågeställning.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback