Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-29, 21:29
  #229
Medlem
Av alla omoraliska aspekter som finns med just aktiehandel så måste det som du pekar vara det minsta problemet. Se istället till de branscher som finns att investera inom: vapenforskning, oljeborrning och övrig exploatering av naturen etc. Här har vi en riktig gråzon som många väljer att blunda för när syftet är att tjäna pengar.
Citera
2018-09-29, 22:07
  #230
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vad är konstigt i mina resonemang?
Du har inte fört något resonemang. Allt i tråden är nonsens. Svar som;
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vi lever inte i en fri marknad. Så jag ser inte hur ditt svar har någon relevans.
Är meningslöst dravel. Tex:

Frasse: Är det moraliskt att sälja mat till hungriga?

Celeno: Folk är fria att köpa andras, och sälja sina, ägodelar. Det omoraliska vore att hindra dem.

Frasse: Vi lever inte i en fri marknad. Så jag ser inte hur ditt svar har någon relevans.

Likadant med samtliga dina argument, som att vi förbrukar för mycket etc. Vi förbrukar inte mer för att vi kan handla med aktier.

Inget av dina påståenden verkar genomtänkta överhuvudtaget.
Citera
2018-09-29, 22:14
  #231
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag hävdar dagens ekonomiska system inte är fritt eller marknadsliberalt. Vilket det ju inte är. Du sa det själv "Kina är mer kapitalistiskt än Sverige".

Rådande kapitalism är således socialism.
Ja? Därför är det moraliskt riktigt att mörda kaniner medelst kinapuff.

Enligt logik.
Citera
2018-09-30, 00:36
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
vad är det du inte förstår i mina svar?

Marknaden är inte effektiv och vissa har bättre tillgång till marknadsinformation. Det är inte lika spelregler och kan därför per definition inte vara demokratiskt.

Hedging betyder att minska risken genom att sprida investeringar? Du satsar på flera hästar.
Hedgefonder sysslar med aktier, har jag fel?

Förövrigt var det fredag igår, lördag är idag. Skål vännen.


Nackdelen är du bygger upp en finansiell ekonomi som ger makt över samhällets utveckling och som kräver att resurser förbrukas. Vilket är ohållbart.


Vad spelar det för roll? Blir mina argument sämre? Det är ad hominem-retorik det du sysslar med här.


Vi kan titta på utfall och så kan vi titta på processen.

Jag menar ju att utfallen i dagens ekonomi är ohållbar. Vilket styrks av vetenskapen.

Du tittar på processen och ser inga problem med handel, handel på handel, handel på handel på handel ad infinitum, mellan två eller flera parter.

Det är ett moraliskt problem om processen leder till utfall som inte är acceptabelt. Då är processen fel och bör korrigeras.

Det finns inget bättre sätt att allokera resurser än med marknadsekonomi; detta torde vara oomtvistat.

Börsen, för aktier, gör att alla och envar möjlighet att smidigt köpa in sej och exita mkt problem fritt.

Nej alla har inte exakt samma information, något som man antar i modelleringssyfte. Alla fattar inte objektivt rationella beslut, men det antar man i modelleringssyfte. Om du tycker dessa antaganden är för starka så kan du ju argumentera för det, jag anser att antagandena inte är för starka.
Citera
2018-09-30, 00:55
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Vi har inte fria marknader i dagens läge så jag förstår inte hur du kan försvara dagens aktiehandel, som ju är en konsekvens av ofri marknad, med hänvisning till att fria marknader är bättre.

Jag anser all ekonomisk aktivitet som inte är hållbar vara omoralisk. Det kommer ge långsiktiga konsekvenser generationer framöver och därför för mänskligheten som art. Ekonomi handlar om att överleva och leva genom att hushålla med resurser.


Detta är bara ad hominem. Du får gärna förklara om du hittar något felaktigt i det jag skriver. Så ska jag revidera.

Men att bara skriva "du har begränsad kunskap" är inget argument mot det jag skriver.
Det är tom retorik.


Obligationer är även det högst moraliskt tvivelaktigt. Statsobligationer iallafall.

Är obligatoner också omoraliska? Har ska staten annars låna? Är ftgsobligstioner ok.

Förstår inte vad du menar med att aktiemarknaden är ofri, på vilket sätt.

För att på stå att du inte är socialist låter du iaf som en.

Vilka aspekter skulle vara ohållbara, konsumtionen?

Utan handel och utbyte kan du inte nå paretootimum.

Om du anser att det ska få finnas privata ftg, måste dessa vanligtvis skaffa kapital. Du har ingen aning om hur det går till, därför är det inte tom retorik.

Bara för att man hittar en forskar som anser att en tes inte är giltig är det inte vetenskap att den är fel. Jag kan hitta massor som har en avvikande åsikt. Inom nek i stort finns det i dag två skolor som är helt dominerande, nykenisanism och neoklassisim. Något omvälvande paradigmskifte har inte skett på 50 år.

Sparande och lånande är det sätt på vilket vi sköter intertemporal konsumtion, kan inte se något omoraliskt över huvudtaget med det. Har jag pengar jag för stunden inte behöver sparar jag dom, dessa lånas sedan av någon som behöver. Eller som i fallet med aktiemarknaden, köper jag för att jag inte behöver och den som säljer behöver.

Du kan ju sitta och oja dej över att det är omoraliskt och att marknader inte fungerar. Men faktum är att vi inte hittat på något bättre. Och för att the evonomic man inte till 100% är korrekt eller att de finns asymmetrisk information är det inte bara att packa ihop butiken.

Hur kan det vara ett faktum att systemet inte fungerar, när det än så länge alltid överträffar alla andra.
Citera
2018-09-30, 11:23
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag gjorde analogi till ditt argument att man bestämmer själv huruvida aktier är moraliskt rätt eller inte.

Jag säger inte moralen inte kan vara subjektiv konstruktion. Det kan den enligt teorier.
Men då gäller det att övertyga andra subjekt om varför något är rätt eller fel.

Det är en öppen fråga huruvida dagens finansiella kapitalism och aktiehandel är moraliskt försvarbar. Jag vet själv inte svaret med säkerhet. Men ni övertygar inte precis här i tråden.
Analogi = Likhet
https://www.synonymer.se/sv-syn/analogi

Sätter aktiesparande och mord i samma kontext sedan kallar man det för en analogi.
Och du skall prata om moral
Citera
2018-09-30, 16:49
  #235
Medlem
Bluewhite555s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du har ju indexet. Har du följt index så har du inte gjort förlust. 0 risk.

Men du kan ju inte på allvar mena att det är så enkelt. Att säga att det är riskfritt med index eftersom det ökade i det indexet under den perioden är lika korkat som att i efterhand säga att det idag var riskfritt att betta på AIK eftersom de vann. Hade saker i ekonomin skett på ett annat sätt hade utvecklingen blivit en annan och indexet hade varit annorlunda, det kunde man omöjligt veta innan det skedde.
Citera
2018-09-30, 16:58
  #236
Medlem
Conams avatar
https://www.google.com/url?sa=t&sour...yJPiZT_4NHLvqi
Här då din lilla kommunist, här är en av anledningarna! Vad är det för fel på detta?
Citera
2018-09-30, 23:21
  #237
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
För 500 år sen jobbade alla arslet av sig för att fixa mat till sin egen familj. Sen börjades det investera i kapital som gjorde att man kunde producera mer med mindre arbete.

Det säger väl sig själv att alla idag har mycket mer eftersom alla producerar mycket mer. Och detta eftersom vi har bättre kapital/verktyg när vi jobbar??
Vadå bättre kapital? Kapital är kapital?

Enligt Thomas Piketty i 'Kapitalet i det tjugoförsta århundradet' så är orsaken till de senaste hundra årens välstånd därför att mindre löneskillnader mellan låginkomsttagare och höginkomsttagare.

Inkomstskillnaderna ökar just nu.

När du har kapitalackumulation hos ett fåtal procent så minskar välståndet i hela populationen inkl för höginkomsttagare. Ackumulerat kapital tendererar växa snabbare än ekonomins produktion. Argumenterar Piketty.

Citat:
Fabriker/maskiner orsakar detta problem på samma sätt. Men dom ville du ju ha kvar..?
Nej, det beror helt på i vilken omfattning och vilken teknik man använder.
Citera
2018-09-30, 23:28
  #238
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Du har inte fört något resonemang. Allt i tråden är nonsens. Svar som;

Är meningslöst dravel. Tex:

Frasse: Är det moraliskt att sälja mat till hungriga?

Celeno: Folk är fria att köpa andras, och sälja sina, ägodelar. Det omoraliska vore att hindra dem.

Frasse: Vi lever inte i en fri marknad. Så jag ser inte hur ditt svar har någon relevans.

Likadant med samtliga dina argument, som att vi förbrukar för mycket etc. Vi förbrukar inte mer för att vi kan handla med aktier.

Inget av dina påståenden verkar genomtänkta överhuvudtaget.
Hmmm du verkar inte förstå mina inlägg.

Eftersom vi inte lever i en fri marknad, där dagens aktiehandel är en konsekvens av denna ofria marknad, så är argument för dagens aktiehandel med hänvisning till fria marknader inte relevant.
Citera
2018-09-30, 23:29
  #239
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Ja? Därför är det moraliskt riktigt att mörda kaniner medelst kinapuff.

Enligt logik.
Nu förstår jag inte vad du menar. Kan du utveckla tankegången?
Citera
2018-09-30, 23:31
  #240
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Det finns inget bättre sätt att allokera resurser än med marknadsekonomi; detta torde vara oomtvistat.
Okej, så varför accepterar du dagens aktiehandel som inte är enligt marknadsekonomi?

Citat:
Börsen, för aktier, gör att alla och envar möjlighet att smidigt köpa in sej och exita mkt problem fritt.

Nej alla har inte exakt samma information, något som man antar i modelleringssyfte. Alla fattar inte objektivt rationella beslut, men det antar man i modelleringssyfte. Om du tycker dessa antaganden är för starka så kan du ju argumentera för det, jag anser att antagandena inte är för starka.
Det är du som hävdar att marknaden är demokratisk. Jag visar med empiri att den inte alls är demokratisk eller transparent.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback