Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-09-26, 23:51
  #1
Medlem
stone_sleepers avatar
Länge har man sagt att det finns 11 miljoner illegala i USA, men denna siffra har figurerat sen tidigt 2000-tal.

Nu har man på Universiteten Yale gjort en ny omfattande studie och kommit fram till att det finns betydligt fler som befinner sig illegalt i landet: 22 miljoner, men troligen fler. Kanske t om fler än 30 miljoner.

Källor:

http://insider.foxnews.com/2018/09/2...ants-us-double

https://www.nationalreview.com/news/...-undocumented/

https://www.washingtonexaminer.com/w...-census-number

Ska nämnas att andra gjort egna uppskattningar, t ex har den politiska experten och advokaten Ann Coulter gjort egen research och kommit fram till att det finns runt 40-50 miljoner illegala i USA.


Hur kan ett modernt land som USA, som är världens mäktigaste, inte ha koll på hur många som bor där? Det handlar alltså om tiotals miljoner som man har fel om.

Sen är ju frågan hur många av dessa som röstar illegalt i valet?
I USA behöver man oftast inte ens ID-kort för att rösta. Enligt demokraterna är det rasistisk att kräva ID-kort när man röstar (eftersom det är oftast de svarta som saknar identifikation). Kräver man ID-kort, då säger demokraterna att man berövar de svarta rätten att rösta. Så dumt låter det i USA faktiskt.


Men nu till huvudfrågan, vilka blir konsekvenserna av studien? Kommer det ge mer bränsle till Trumps och många andras krav att bygga en mur mot Mexiko?
Och vad ska USA göra med så många illegala?

Bonusfrågan: Hur ska man säkerställa att det går rätt till i valen när så många utlänningar befinner sig illegalt i landet? Det är en viktig demokratisk fråga, tycker jag. Utan klara regler kan man inte hålla demokratiska val.
Citera
2018-09-27, 01:53
  #2
Medlem
Kafka_Gods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
L
Hur kan ett modernt land som USA, som är världens mäktigaste, inte ha koll på hur många som bor där? Det handlar alltså om tiotals miljoner som man har fel om.

Sen är ju frågan hur många av dessa som röstar illegalt i valet?
I USA behöver man oftast inte ens ID-kort för att rösta. Enligt demokraterna är det rasistisk att kräva ID-kort när man röstar (eftersom det är oftast de svarta som saknar identifikation). Kräver man ID-kort, då säger demokraterna att man berövar de svarta rätten att rösta. Så dumt låter det i USA faktiskt.


Men nu till huvudfrågan, vilka blir konsekvenserna av studien? Kommer det ge mer bränsle till Trumps och många andras krav att bygga en mur mot Mexiko?
Och vad ska USA göra med så många illegala?

Bonusfrågan: Hur ska man säkerställa att det går rätt till i valen när så många utlänningar befinner sig illegalt i landet? Det är en viktig demokratisk fråga, tycker jag. Utan klara regler kan man inte hålla demokratiska val.

Var är problemet? Aldrig tidigare har ju en administration fått så mycket gjort på två år. Det finns miljontals nya jobb som tas hem från Kina och ekonomin har aldrig varit bättre. Det är ett stort problem för vita övermänniskor, det finns så mycket jobb att ingen orkar titta på TV. Om det enda problemet är att illegala kan tänkas rösta så finns det dock inte några studier som pekar på att så är fallet. Och du litar uppenbarligen helhjärtat på forskning. Studier pekar också på att illegala begår mindre brott av förståeliga skäl. Det verkar som att du försöker måla upp ett icke problem eller så är alternativet att Donald Trump och hans fantastiska högerextrema groupies på Flashback har ljugit om hur bra det går för landet i väst.
__________________
Senast redigerad av Kafka_God 2018-09-27 kl. 01:56.
Citera
2018-09-27, 02:10
  #3
Medlem
PUBG2018s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Länge har man sagt att det finns 11 miljoner illegala i USA, men denna siffra har figurerat sen tidigt 2000-tal.

Nu har man på Universiteten Yale gjort en ny omfattande studie och kommit fram till att det finns betydligt fler som befinner sig illegalt i landet: 22 miljoner, men troligen fler. Kanske t om fler än 30 miljoner.

Källor:

http://insider.foxnews.com/2018/09/2...ants-us-double

https://www.nationalreview.com/news/...-undocumented/

https://www.washingtonexaminer.com/w...-census-number

Ska nämnas att andra gjort egna uppskattningar, t ex har den politiska experten och advokaten Ann Coulter gjort egen research och kommit fram till att det finns runt 40-50 miljoner illegala i USA.


Hur kan ett modernt land som USA, som är världens mäktigaste, inte ha koll på hur många som bor där? Det handlar alltså om tiotals miljoner som man har fel om.

Sen är ju frågan hur många av dessa som röstar illegalt i valet?
I USA behöver man oftast inte ens ID-kort för att rösta. Enligt demokraterna är det rasistisk att kräva ID-kort när man röstar (eftersom det är oftast de svarta som saknar identifikation). Kräver man ID-kort, då säger demokraterna att man berövar de svarta rätten att rösta. Så dumt låter det i USA faktiskt.


Men nu till huvudfrågan, vilka blir konsekvenserna av studien? Kommer det ge mer bränsle till Trumps och många andras krav att bygga en mur mot Mexiko?
Och vad ska USA göra med så många illegala?

Bonusfrågan: Hur ska man säkerställa att det går rätt till i valen när så många utlänningar befinner sig illegalt i landet? Det är en viktig demokratisk fråga, tycker jag. Utan klara regler kan man inte hålla demokratiska val.

Detta är bra, jag hoppas det utökas med 50 miljoner till illegala invandrare i USA. De får gärna ta alla våra ensamkommande män och invandrare! Jag skulle lätt donera en stor slant till organisationer som flyttar alla invandrare från Sverige och germanska länder till USA!

USA är överskattat vi som besökt större delen av USA, vet vilken korrumperad, smutsigt, vild och barbarisk land USA är.

Där har du ditt svar, USA har inte sådan bra koll som många tror. Allt detta hollywood hype har gjort att människor tror att USA är superteknologisk mm!!

Multikultur fungerar inte, USA är det perfekta exemplet som ni får erfara om 20-30 år!
Citera
2018-09-27, 02:31
  #4
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kafka_God
Var är problemet? Aldrig tidigare har ju en administration fått så mycket gjort på två år. Det finns miljontals nya jobb som tas hem från Kina och ekonomin har aldrig varit bättre. Det är ett stort problem för vita övermänniskor, det finns så mycket jobb att ingen orkar titta på TV. Om det enda problemet är att illegala kan tänkas rösta så finns det dock inte några studier som pekar på att så är fallet. Och du litar uppenbarligen helhjärtat på forskning. Studier pekar också på att illegala begår mindre brott av förståeliga skäl. Det verkar som att du försöker måla upp ett icke problem eller så är alternativet att Donald Trump och hans fantastiska högerextrema groupies på Flashback har ljugit om hur bra det går för landet i väst.

Men sluta låtsas, hade illegals röstat övervägande för republikaner skulle du tveklöst skrikit dig hes om behovet att skicka hem dem. Varför skulle man annars vilja ha tiotals miljoner fler fattiga i landet? Vilken nytta gör dem? De konkurrerar bara med fattiga amerikaner, speciellt svarta. Du vet, såna som demokrater verkligen, verkligen, verkligen, bryr sig om.
Citera
2018-09-27, 12:07
  #5
Medlem
godhetsapostelns avatar
Att nämna Anne Coultier som referens säger ju allt...och då är jag ändå kär i den kvinnan.
Alla dina länkar refererar till extremhögern. Det innebär inte att det inte stämmer, bara att dina källor är tveksamma.
Citera
2018-09-27, 12:38
  #6
Medlem
klybans avatar
Ser ut som någon har fastnat i Republikansk högerextremism propaganda i Trådstarten.

Men visst är ID-kort nått man ska gå på att införa och allmän OCH automatisk rösträtt för medborgare.
Det ä'r ett väldigt förlegat system att inte alla medborgare har rösträtt per automatik som andra demokratier.

Även så har inga av dessa rösträtt, så verkar som TS inte ens vet detta.
Citera
2018-09-27, 16:43
  #7
Medlem
skulle tro att Trumps överdrivna politiska uttalanden eller för den delen rena propagandalögnerna bara köps av dom som inte ser situatiopen från sin egen veranda så att säga.
Få ameirkasna medborgare som bor och lever vid gränser känner igen sig eller situationen vid gränsen i Trumps pladder. Men att dom faktiskt känner sig mer otrygga nu när Trump som agitatorn av oenighet sår split och oenighet hos dom. "
Innan Trump hade via inga större problem som kopplades till invandring över gränser, det var i stort sett frid och fröjd" är ju ett vanligt uttalande.

Problem finns men USA har faktiskt haft stor nytta av den arbetskraft som kommit över gränsen, det har ju dom flesta länder om det sköts på ett moget och rätt sätt utan populistiska utsvävningar där naiva överdrivna uttalande om den positiva kontra negativa effekten av invandring måste balanseras med förnuft. Där är både höger och vänstertokar tyvärr alltför naiva eller möjligen politiskt nersmittade.

Fast Trump är nog värst i sitt populistiska och skadliga agerande eftersom han inte löser utan förvärrar situationer, precis som vanligt och tvärtemot vad en president är satt att göra.
Citera
2018-09-27, 17:14
  #8
Medlem
stone_sleepers avatar
Ni som klagar på källor, inte mitt fel att MSM vägrar rapportera om något som kan skada Dems/gynna Trump.

Här är original källan på Yale
Yale Study Finds Twice as Many Undocumented Immigrants as Previous Estimates
https://insights.som.yale.edu/insigh...ious-estimates

Ni hittar flera källor om ni googlar.
Citera
2018-09-27, 17:17
  #9
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Innan Trump hade via inga större problem som kopplades till invandring över gränser, det var i stort sett frid och fröjd" är ju ett vanligt uttalande.
Mycket förnuftigt inlägg som alltid. Ett annat vanligt uttalande är ju »Upplysningens lampa lyser där vår vänskap bygger broar över gränser« vilket ju är något man brukar höra.

Många som faktiskt bor vid gränsen brukar ju också uttala »Kulturella olikheter berikar när vi inser att främlingar bara är nya vänner och blivande släktingar vi ännu inte lärt känna«

Så det kan vara något att tänka på.

Så Trumps smått paranoida splittrande av problem som ju inte finns är nog något köps av dom mer fantasifulla konspirationsteoretiker. Inte av väljare egentligen.
Och visst är arbetskraft något som ett land tjänar på. Konkurrens sänker ju priser, det inser nog dom flesta om dom tänker efter.
Citera
2018-09-27, 17:40
  #10
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Ska nämnas att andra gjort egna uppskattningar, t ex har den politiska experten och advokaten Ann Coulter gjort egen research och kommit fram till att det finns runt 40-50 miljoner illegala i USA.

Tror man på fullt allvar att det kan ligga någon som helst sanning i att var 7-8 person inom USA´s gränser skulle vara en illegal invandrare (vilket "experten" Coulters siffror betyder) så finns naturligtvis inget utrymme för saklig diskussion. Försök att tänka efter lite grann?
Citera
2018-09-27, 17:58
  #11
Medlem
stone_sleepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Tror man på fullt allvar att det kan ligga någon som helst sanning i att var 7-8 person inom USA´s gränser skulle vara en illegal invandrare (vilket "experten" Coulters siffror betyder) så finns naturligtvis inget utrymme för saklig diskussion. Försök att tänka efter lite grann?

Ja, det verkar vara lite överdrivet. Men även enligt Yale kan det finnas upp till 35 miljoner illegala, kolla grafiken.

https://insights.som.yale.edu/sites/...pulation_1.jpg

Siffran de landar i, 22 miljoner är en genomsnittlig uppskattning. Hur som helst finns de många fler än man tidigare sagt.
Citera
2018-09-27, 19:08
  #12
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Tror man på fullt allvar att det kan ligga någon som helst sanning i att var 7-8 person inom USA´s gränser skulle vara en illegal invandrare (vilket "experten" Coulters siffror betyder) så finns naturligtvis inget utrymme för saklig diskussion. Försök att tänka efter lite grann?

Gäsp.
Trump
Derangement
Syndrome.

Enligt själva studien finns det mellan 16 och 30 mln. Coulter säger 36 mln.
https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0201193
The mean of our simulations, which range over more standard but still conservative parameter values, is 22.1 million, essentially twice the current widely accepted estimate; the ninety-five percent probability interval is [16.2,29.5].
Alltså mellan var 20 och var 11. Låter det ok for expert-på-allting DaEzz?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback