2011-03-14, 15:50
  #3505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Jag talar bara om det jag fått höra med egna öron, men hur kan det vara möjligt att man hade tid med pauser om man skulle hinna bränna 4 000 000 lik på ca 4 år om man inte brände dag och natt, för krematoriets kapacitet var så dålig att det måste ske kontinuerligt i så fall. Hur var inte verksamheten igång då? Var var alla lik som inte gensat hann kremeras för de kunde ju inte bli kvar i gaskammrarna för då skulle de ju inte rymmas in nya fångar? De måste ju ha staplats utomhus.


Jag förstår att du återger vad du fått höra ja, men det jag vill poängtera är att vad en 10-års grabb sett eller inte sett de enstaka gånger han ridit genom lägret knappast kan slå omkull allt vad den samlade enade historieforskningen kommit fram till under 60 års tid, och som blivit den etablerade uppfattningen om hur förintelsen gick till.

Periodvis så körde man dessa krematorier dygnet runt ja, men inte hela tiden. Ibland hade man tekniska problem och då stod de antingen still eller gick med reducerad kapacitet.

Du kan ju t ex fråga en 15-års grabb idag om vad han upplevde för 5 år sedan, så ska du se att han redan på 5 år kan ha glömt en hel del, missuppfattat en hel del som 10-åring o s v.

Alltså kan din far mycket väl ha ridit igenom lägret utan att ha sett något, men det kanske är så att han inte kunde se vad som föregick inne i byggnaderna, eller så föregick inget just då. Eller så kanske han inte begrep vad han såg, eller så har alla åren suddat ut minnesbilden.

Det finns ju trots allt tusentals vittnen som också var där i lägret, och då mer än bara en kort ridtur igenom då och då, som vittnar om att gaskammare fanns och att folk gasades ihjäl, och detta styrks även av dokumentation och fynd på platserna och teknisk undersökning där man funnit rester av Zyklon B i de väggar där människor har gasats ihjäl. Tycker du inte det väger betydligt tyngre än att en grabb på 10 år som ibland red genom lägret säger att han inte såg något...?


Dr Tinnitus
Citera
2011-03-14, 17:43
  #3506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag förstår att du återger vad du fått höra ja, men det jag vill poängtera är att vad en 10-års grabb sett eller inte sett de enstaka gånger han ridit genom lägret knappast kan slå omkull allt vad den samlade enade historieforskningen kommit fram till under 60 års tid, och som blivit den etablerade uppfattningen om hur förintelsen gick till.

Periodvis så körde man dessa krematorier dygnet runt ja, men inte hela tiden. Ibland hade man tekniska problem och då stod de antingen still eller gick med reducerad kapacitet.

Du kan ju t ex fråga en 15-års grabb idag om vad han upplevde för 5 år sedan, så ska du se att han redan på 5 år kan ha glömt en hel del, missuppfattat en hel del som 10-åring o s v.

Alltså kan din far mycket väl ha ridit igenom lägret utan att ha sett något, men det kanske är så att han inte kunde se vad som föregick inne i byggnaderna, eller så föregick inget just då. Eller så kanske han inte begrep vad han såg, eller så har alla åren suddat ut minnesbilden.

Det finns ju trots allt tusentals vittnen som också var där i lägret, och då mer än bara en kort ridtur igenom då och då, som vittnar om att gaskammare fanns och att folk gasades ihjäl, och detta styrks även av dokumentation och fynd på platserna och teknisk undersökning där man funnit rester av Zyklon B i de väggar där människor har gasats ihjäl. Tycker du inte det väger betydligt tyngre än att en grabb på 10 år som ibland red genom lägret säger att han inte såg något...?


Dr Tinnitus
Visst kan det vara så men det var så stora saker som skedde efter kriget som gav min far ett eko till detta att han aldrig glömde vad han såg. Ingenting. Alla bara talade om annat dessutom så levde han halva sin barndom i Auschwitz, men det hör inte hit till forumet.
Endel människor trodde förr på häxor och endel tror idag på förintelsen och snart om några hundra år så tror ingen längre på förintelsen och så är det igen någonting annat man måste tro på.
Hur kunde man gå in i en gaskammare utan gasmask?
Hur kunde man döda fångar med ånga så som det sägs att man gjorde i Treblinka?
Hur tvivlar till och med historiker på gaskamrarna i Dachau och Buchenwald?
Om krematoriernas 15 ugnar kunde bränna högst 60 lik på sex timmar, så hur kunde man då bränna 24 000 per dygn som det sägs att man gasade ihjäl? Vart var då resten av liken?
Vart försvann alla 1,9 miljoner lik från Sobibor och Chelmno?
Varför överlevde 600 000 judar, då alla skulle mördas? Endel hade stannat i lägren flere år, varför hade de inte genast dödats då?
Citera
2011-03-14, 19:40
  #3507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Visst kan det vara så men det var så stora saker som skedde efter kriget som gav min far ett eko till detta att han aldrig glömde vad han såg. Ingenting. Alla bara talade om annat dessutom så levde han halva sin barndom i Auschwitz, men det hör inte hit till forumet.
Endel människor trodde förr på häxor och endel tror idag på förintelsen och snart om några hundra år så tror ingen längre på förintelsen och så är det igen någonting annat man måste tro på.
Hur kunde man gå in i en gaskammare utan gasmask?
Hur kunde man döda fångar med ånga så som det sägs att man gjorde i Treblinka?
Hur tvivlar till och med historiker på gaskamrarna i Dachau och Buchenwald?
Om krematoriernas 15 ugnar kunde bränna högst 60 lik på sex timmar, så hur kunde man då bränna 24 000 per dygn som det sägs att man gasade ihjäl? Vart var då resten av liken?
Vart försvann alla 1,9 miljoner lik från Sobibor och Chelmno?
Varför överlevde 600 000 judar, då alla skulle mördas? Endel hade stannat i lägren flere år, varför hade de inte genast dödats då?


Det är helt makalöst hur du kan få till alla felaktiga påståenden, och dessutom helt utan källhänvisningar.

Du blandar hej vilt och verkar ha väldigt dålig koll på faktan.

Nej, inga seriösa historiker tvivlar på gaskamrarna i Dachau, därför att de EXISTERAR ännu idag, jag hr själv personligen gått in i allihopa av dem. Det man är mer osäker på är huruvida den gaskammaren avsedd för att gasa ihjäl människor verkligen kom till användning eller inte. Vissa uppgifter (SS egen dokumentation m.m.) att det kan ha förekommit testgasningar av mindre grupper fångar.

MEN, bara det faktum att nazisterna ritade och byggde den stora gaskammaren i Dachau är OERHÖRT graverande oavsett om den verkligen använts eller inte. Varför har man över huvud taget ens byggt en sådan gaskammare som i allt väsentligt radikalt skiljer sig från de avlusningskamrarna som finns bara några meter bort i samma byggnad? Fundera på det du....

Hade du varit ärligt intresserad av FAKTA, så hade du mycket lätt kunnat söka på Zyklon B (HCN) och fått reda på vid vilka koncentrationer och exponeringstider den börjar ge symptom eller vara livsfarlig. Samt hur lätt det är att ventilera ut den då koncentrationen som krävs för att avliva varmblodiga varelser är väldigt låg. Därför kunde man gå in i gaskamrarna ganska kort tid efter avslutat gasning, efter att man ventilerat ut gaskammaren. Det fanns dessutom i flera fall gasmasker tillgängliga om så skulle behövas. Men de som jobbade som sonderkommando var ju oftast judiska fångar som ändå skulle gasas ihjäl efter en viss tid, så det var kanske inte så himla kritisk om de fick känningar av gasen ibland.


Jag råder dig att innan du hasplar ur dig en klase påståenden, först läsa på lite fakta (och då inte enbart från blåljugande revisionistsidor på nätet) från seriösa källor, t ex om Zyklon B (HCN) kan du ju kolla med olika länders arbetarskyddsstyrelser och liknande och se vad de säger. Det torde väga tyngre än vad Germar Rudolf med anhang påstår, tycker du inte?

Dina påståenden om ugnar och krematorierna verkar helt uppåt väggarna, har du några källor för dina påståenden?

Att hundratusentals judar överlevde förintelsen är inte konstigare än att nazisterna inte hann förinta alla. De försökte ju dessutom göra big business av det hela då de tjänade pengar på att tvinga judar och andra till slavarbete (ofta till de dog) och tog betalt av de industrier som använde denna slavarbetskraft.

Nazisterna (Himmler eller Heydrich var det väl) själva sa ju i ett skede att bara ca 30% av judarna var lämpade för slavarbete och de resterande 70% måste likvideras. Detta är dessutom så välkänt att jag inte ska behöva länka till det, men envisas du så kan jag fixa det, om du fixar länkar på dina påståenden ovan...


Dr Tinnitus
Citera
2011-03-14, 20:49
  #3508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är helt makalöst hur du kan få till alla felaktiga påståenden, och dessutom helt utan källhänvisningar.

Du blandar hej vilt och verkar ha väldigt dålig koll på faktan.

Nej, inga seriösa historiker tvivlar på gaskamrarna i Dachau, därför att de EXISTERAR ännu idag, jag hr själv personligen gått in i allihopa av dem. Det man är mer osäker på är huruvida den gaskammaren avsedd för att gasa ihjäl människor verkligen kom till användning eller inte. Vissa uppgifter (SS egen dokumentation m.m.) att det kan ha förekommit testgasningar av mindre grupper fångar.

MEN, bara det faktum att nazisterna ritade och byggde den stora gaskammaren i Dachau är OERHÖRT graverande oavsett om den verkligen använts eller inte. Varför har man över huvud taget ens byggt en sådan gaskammare som i allt väsentligt radikalt skiljer sig från de avlusningskamrarna som finns bara några meter bort i samma byggnad? Fundera på det du....

Hade du varit ärligt intresserad av FAKTA, så hade du mycket lätt kunnat söka på Zyklon B (HCN) och fått reda på vid vilka koncentrationer och exponeringstider den börjar ge symptom eller vara livsfarlig. Samt hur lätt det är att ventilera ut den då koncentrationen som krävs för att avliva varmblodiga varelser är väldigt låg. Därför kunde man gå in i gaskamrarna ganska kort tid efter avslutat gasning, efter att man ventilerat ut gaskammaren. Det fanns dessutom i flera fall gasmasker tillgängliga om så skulle behövas. Men de som jobbade som sonderkommando var ju oftast judiska fångar som ändå skulle gasas ihjäl efter en viss tid, så det var kanske inte så himla kritisk om de fick känningar av gasen ibland.


Jag råder dig att innan du hasplar ur dig en klase påståenden, först läsa på lite fakta (och då inte enbart från blåljugande revisionistsidor på nätet) från seriösa källor, t ex om Zyklon B (HCN) kan du ju kolla med olika länders arbetarskyddsstyrelser och liknande och se vad de säger. Det torde väga tyngre än vad Germar Rudolf med anhang påstår, tycker du inte?

Dina påståenden om ugnar och krematorierna verkar helt uppåt väggarna, har du några källor för dina påståenden?

Att hundratusentals judar överlevde förintelsen är inte konstigare än att nazisterna inte hann förinta alla. De försökte ju dessutom göra big business av det hela då de tjänade pengar på att tvinga judar och andra till slavarbete (ofta till de dog) och tog betalt av de industrier som använde denna slavarbetskraft.

Nazisterna (Himmler eller Heydrich var det väl) själva sa ju i ett skede att bara ca 30% av judarna var lämpade för slavarbete och de resterande 70% måste likvideras. Detta är dessutom så välkänt att jag inte ska behöva länka till det, men envisas du så kan jag fixa det, om du fixar länkar på dina påståenden ovan...


Dr Tinnitus
Du kan läsa boken Förintelsen skärskådad av Jürgen Graf. Därifrån har jag hämtat all fakta så det är inte något jag hittat på . Dessutom undrrar jag om dina Zyklon B kunskaper är de du tror dem vara, för om du läser om gaskamrar i USA så ser du att utvädringen tar en hel del längre tid ca 20 minuter, och då var det cyanvätegas och rengöringen tar flere timmar så det är en ganska jobbig process. De som senare går in i kamaren bär skyddsdräkt, skyddshandskar och gasmasker.
Jag tror att det var här som Rudolf Höss smällde till med en sådan lögn att vi skulle märka att det verkligen var omöjligt att genomföra en så snabb tömning av kammaren och på så sätt börja tvivla på sanningen.
Dessutom så har jag svårt att tro på vad folkomfostrarna säger ,men du skall läsa den bok jag skrev för där finns det förklaringar till allt som tutas i oss. Det är ögonvittnes uppgifter och sedan kan ju också naturlagarna bevisa endel.
Citera
2011-03-14, 21:29
  #3509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Du kan läsa boken Förintelsen skärskådad av Jürgen Graf. Därifrån har jag hämtat all fakta så det är inte något jag hittat på . Dessutom undrrar jag om dina Zyklon B kunskaper är de du tror dem vara, för om du läser om gaskamrar i USA så ser du att utvädringen tar en hel del längre tid ca 20 minuter, och då var det cyanvätegas och rengöringen tar flere timmar så det är en ganska jobbig process. De som senare går in i kamaren bär skyddsdräkt, skyddshandskar och gasmasker.
Jag tror att det var här som Rudolf Höss smällde till med en sådan lögn att vi skulle märka att det verkligen var omöjligt att genomföra en så snabb tömning av kammaren och på så sätt börja tvivla på sanningen.
Dessutom så har jag svårt att tro på vad folkomfostrarna säger ,men du skall läsa den bok jag skrev för där finns det förklaringar till allt som tutas i oss. Det är ögonvittnes uppgifter och sedan kan ju också naturlagarna bevisa endel.


Ja men för fan människa, du kan väl inte sitta och jämföra hur man gör idag i fängelsers gaskammare, där det råder helt andra krav på de anställdas säkerhet och hälsa, samt etiska åtaganden m.m. Och HUR man kan göra om det är tvunget att gå fort och man inte måste bry sig så mycket om de som arbetar där.

Det blir lika korkat som att jämföra hur en operation eller amputation går till på ett modernt sjukhus och säga att det var omöjligt att amputera armar och ben på bara några minuter ute i fält under slagen t ex under Amerikanska inbördeskriget på 1800-talet under svåra hygieniska förhållanden och med primitiv utrustning. Men man gjorde det, likväl som man gasade folk i gaskammare i Auschwitz för det var fullt möjligt.

Här har du fakta, med källor till mer fakta om HCN

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide

Nu är väl ditt nästa påstående att Zyklon B var explosivt så det kan man inte ha använt till att gasa människor för det skulle ju ha varit en explosionsrisk. Men, det är även det ett galet påstående så kom inte med det för då gör du bara bort dig...

Ja du kan ju läsa igenom denna länk med, och klicka även på 1-10 till höger och läs där med. Där får du en liten genomgång på några av de vanligaste påståendena från förintelseförnekarna och varför man vet att dessa påståenden inte är sanna, alltså vilka bevis man har för den etablerade rådande historieskrivningen om förintelsen.

http://varldenshistoria.se/2a-vaerld...nd-pa-naetet-0


Dr Tinnitus
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2011-03-14 kl. 21:37.
Citera
2011-03-14, 22:20
  #3510
Medlem
Keruacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
De vittnen som finns och som var med är naturligtvis normalt sett trovärdigare än era 'inga vittnen alls'.
Detta trots att det finns detaljer som kan se konstiga eller direkt felaktiga ut och trots att det säkert kan finns en eller annan som blåljuger rätt ut.

Videon som visar intervjun med Suchomel är trovärdig.
Det han säger är allt trovärdigt.
Det finns som jag ser det ingenting som tyder på att SS-mannen som var vakt i Treblinka skulle ljuga.
Hade han skrivit en bok hade jag gärna läst den.

Men du frågade om fler.
Jag hade en teckningslärare med siffertatuering på armen.
Men på den tiden var Förintelsen ingen big deal. Vi berörde den på en lektionstimma eller möjligen två när vi läste andra världskriget i högstadiet.
Revisionistsnacket om att man läste och tuggade Förintelsen i veckor känner jag inte alls igen.
Teckningsmagistern talade aldrig om sina upplevelser och jag var för ung för att fråga.
Det var lite 'tabu' att ta upp och ens nämna saken.
Hade han skrivit en bok hade jag trott på den och dessutom gärna läst den.

Kurt Gerstein är ett trovärdigt vittne.
Han bevittnade en gasning och han berättade detta för von Otter redan under brinnande krig.
Synnerligen trovärdigt.

/VV

Kurt Gerstein och din teckningslärare som hade en siffertatuering på armen och givetvis Franz Suchomel.
Synnerliga trovärdiga vittnen om "gasningar".

Viktor - Jag väntade mig lite mera av dig!
Jag ställer frågan igen? Vem är det mest trovärdiga vittnet om några "gaskammare"?
Citera
2011-03-15, 00:06
  #3511
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keruac
Kurt Gerstein och din teckningslärare som hade en siffertatuering på armen och givetvis Franz Suchomel.
Synnerliga trovärdiga vittnen om "gasningar".

Viktor - Jag väntade mig lite mera av dig!
Jag ställer frågan igen? Vem är det mest trovärdiga vittnet om några "gaskammare"?

Jag tänker inte selektera några som är trovärdigare än andra.
Du fick några stycken.
Vilka har du att komma med?

/VV
Citera
2011-03-15, 06:07
  #3512
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Keruac
Kurt Gerstein och din teckningslärare som hade en siffertatuering på armen och givetvis Franz Suchomel.
Synnerliga trovärdiga vittnen om "gasningar".

Viktor - Jag väntade mig lite mera av dig!
Jag ställer frågan igen? Vem är det mest trovärdiga vittnet om några "gaskammare"?

Varför är inte Kurt Gerstein trovärdigt? Han förde tal om det innan krigslutet. Så det kan inte ha något med judarnas konspiration om kräva skadestånd.
Citera
2011-03-15, 15:10
  #3513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja men för fan människa, du kan väl inte sitta och jämföra hur man gör idag i fängelsers gaskammare, där det råder helt andra krav på de anställdas säkerhet och hälsa, samt etiska åtaganden m.m. Och HUR man kan göra om det är tvunget att gå fort och man inte måste bry sig så mycket om de som arbetar där.

Det blir lika korkat som att jämföra hur en operation eller amputation går till på ett modernt sjukhus och säga att det var omöjligt att amputera armar och ben på bara några minuter ute i fält under slagen t ex under Amerikanska inbördeskriget på 1800-talet under svåra hygieniska förhållanden och med primitiv utrustning. Men man gjorde det, likväl som man gasade folk i gaskammare i Auschwitz för det var fullt möjligt.

Här har du fakta, med källor till mer fakta om HCN

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide

Nu är väl ditt nästa påstående att Zyklon B var explosivt så det kan man inte ha använt till att gasa människor för det skulle ju ha varit en explosionsrisk. Men, det är även det ett galet påstående så kom inte med det för då gör du bara bort dig...

Ja du kan ju läsa igenom denna länk med, och klicka även på 1-10 till höger och läs där med. Där får du en liten genomgång på några av de vanligaste påståendena från förintelseförnekarna och varför man vet att dessa påståenden inte är sanna, alltså vilka bevis man har för den etablerade rådande historieskrivningen om förintelsen.

http://varldenshistoria.se/2a-vaerld...nd-pa-naetet-0


Dr Tinnitus
Jag håller fortfarande fast i vad jag läst och lärt, det finns många teorier som talar om att det inte fungerat att mörda så många människor på så kort tid och uppgifter om att antalet dda i lägret inte alls var så högt som skrivet och det finns historiker som säger att det inte ens har funnits gaskammare i Auschwitz.
Jag orkar inte skriva längre om just detta då det finns andra intygande källor än Molly.
www.ihr.org/jhr/v02/v02p312_Faurisson.html

Maria Vanherwaarden såg ingen gasning:
www.ihr.org/leaflets/auschwitz.shtml

www.ihr.org/jhr/v10/v10p231_Weber.html
Citera
2011-03-15, 15:19
  #3514
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
www.ihr.org/jhr/v02/v02p312_Faurisson.html


Har du inget bättre än en lärare.... i fransk litteratur..., som "expert"? Faurisson... quel exemple, Madame!
Citera
2011-03-15, 16:27
  #3515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Har du inget bättre än en lärare.... i fransk litteratur..., som "expert"? Faurisson... quel exemple, Madame!
Ja, han är lämplig här för han har i varje fall undersökt dessa "affärer" mera än Dr Tinnitus och jag själv.
Men förstås det finns ju en massa litteratur att läsa också :The hoax of the Twentieth Century-Butz Arthur R.
Auschwitz / Apersonal account - Christophersen, Theis.
Och Journal of historical Review är intressanta att läsa. Finns på nätet.

Sedan förstås klassikern The myth of the six million mfl.
Citera
2011-03-15, 17:57
  #3516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ja, han är lämplig här för han har i varje fall undersökt dessa "affärer" mera än Dr Tinnitus och jag själv.
Men förstås det finns ju en massa litteratur att läsa också :The hoax of the Twentieth Century-Butz Arthur R.
Auschwitz / Apersonal account - Christophersen, Theis.
Och Journal of historical Review är intressanta att läsa. Finns på nätet.

Sedan förstås klassikern The myth of the six million mfl.

Och vad säger du då om alla de forskare och historiker som enade säger att det du nu kastar fram (som du har hittat på revisionistsidor) INTE stämmer, och som de dessutom motbevisar på en rad olika sätt.

Viftar du bara bort det, förnekar det, eller försöker du förstå vad de säger och väga det mot det andra du läst? Vilken nivå på källkritik har DU? Hur kan DU veta att det som står på dina kära revisionistsidor är det som är sant, och att de inte kör med osanna påståenden?




Dr Tinnitus
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in