Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-09-23, 16:08
  #1
Medlem
Jag tycker Planet Hunters förtjänar en egen tråd. Det finns en annan tråd för exoplaneter men här tänkte jag att vi skulle diskutera de faktorer som låter oss explicit upptäcka avancerade civilisationer med dessa mätdata. Mitt eget intresse tog fart efter att jag kollat in denna Ted Talk:

The most mysterious star in the universe | Tabetha Boyajian

Det har alltså visat sig att deras sökande efter de lite mer udda fenomenen, som kan vara svåra för AI-logaritmerna att förstå sig på och kategorisera, har gett en del minst sagt intressanta resultat. Det har bland annat kastats nytt sken på den fascinerande teorin att högt utvecklade civilisationer skulle kunna ägna sig åt byggnadsarbeten på massiv skala, nämligen de teoretiska artificiella objekt som kallas megastrukturer eller kanske mer specifikt Dyson Spheres vars syfte då skulle vara att samla stora mängder energi från en stjärna.

Jag ska sammanfatta en del information runt ämnet som jag hittills har hunnit gå igenom. Jag börjar med att presentera lite bakgrundfakta som kan vara intressant för dem som är helt gröna (och för min egen skull). Jag har försökt lägga in länkar till relevant fakta att fördjupa sig i för det specifika området.

Keplerprojektet
Det här var alltså ett NASA-projekt med mål att hitta planeter runt andra stjärnor, så kallade exoplanets, med hjälp av mätning av stjärnors intensitet över tid (fotometrisk analys). I kort fungerar det så att om man kan se en liten dipp i intensitet återkomma med jämna mellanrum så har man troligen upptäckt skuggan av en planet. Tiden mellan intensitetsdipparna, som är i storleksordningen 1% för en planet av Jupiters storlek framför en genomsnittlig stjärna, är då omloppstiden för objektet/planeten som kretsar runt stjärnan. Så man skickade alltså iväg ett rymdteleskop på en bana runt solen för att komma långt bort från jordens störningar (strålning och gravitation). Teleskopet i sig fungerar som en gigantisk digitalkamera med en mängd ljussensorer och klarar att exponera en ny bild var 30 min med tillräcklig kontrast och upplösning för att kunna följa upp till 150000 stjärnor simultant. De olika delprojekten genomfördes mellan 2009 och 2016 och genererade enorma mängder mätdata som man därefter på något vis behövde analysera. Projektets primära objektiv, att söka efter regelbundenheter orsakade av en (tillräckligt stor) planet, visade överlag goda resultat. Man använde sig av automatiserade metoder och AI-algoritmer för att söka efter planeterna. Jag har inte hunnit fördjupa mig så mycket i metoderna ännu men en inte alltför djärv gissning är väl att de inkluderar en hel del FFT-analyser för att hitta dessa spår av regelbundenheter i det hav av brus man hade att arbeta med. Så man kunde automatisera processen för att leta efter ganska specifika event såsom "transitions", dvs händelsen när en planet passerar framför en stjärna.

Planet Hunters:
Gänget som började fundera på om man kunde använda vår egen hjärna för att känna igen signaler som AI'n hade missat. Det kan alltså röra sig om allt från multipla transitions från flera mindre oberoende objekt, någon märklig kometsvarm eller megastrukturer. Projektet verkar helt klart sysselsätta fantasin en hel del iaf.
Projektet är ett "Citizen Science" projekt med syfte att leta efter mer dolda signaler och samband genom att utnyttja vår egen hjärnas naturligt goda förmåga att hitta mönster bland data som vid en första anblick är kaosartad. Det fungerar i praktiken så att vem som helst kan ansluta sig till Planet Hunters och börja leta efter ljusdippar efter planeter eller andra mer märkliga fenomen. På Planet Hunters webbsida https://www.planethunters.org/ kan man hitta information, signa upp och börja sin egen "Classifying".
Jag har provat på det här en stund nu och det kändes initialt inte så jätteinspirerande. Verkar finnas en del olika fenomen man måste lära sig att känna igen för att förstå vad man överhuvudtaget stirrar på.

Jag är alltså bara en glad amatör så måste jag reservera mig för möjligheten att jag har missuppfattat vissa saker. Jag vill hursomhelst se den här tråden som en process att utforska ämnet tillsammans. Ni som är duktiga inom ämnet får väl sätta igång med att rätta mig där det blivit fel.

För att sparka igång tråden så får jag väl börja med några frågor:

1. Är det någon som har provat jaga planeter med Planet Hunters utan att uppleva det som en ganska långtråkig process? Blir det intressantare med tiden när man satt sig in och (förhoppningsvis) börjar se någon form av resultat av det man håller på med?

2. Vad tror ni dessa data som pekar på megastrukter kan bero på om det inte är av intelligent ursprung?
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2018-09-23 kl. 16:34.
Citera
2018-09-23, 16:34
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag tycker Planet Hunters förtjänar en egen tråd. Det finns en annan tråd för exoplaneter men här tänkte jag att vi skulle diskutera de faktorer som låter oss explicit upptäcka avancerade civilisationer med dessa mätdata. Mitt eget intresse tog fart efter att jag kollat in denna Ted Talk:

The most mysterious star in the universe | Tabetha Boyajian

Det har alltså visat sig att deras sökande efter de lite mer udda fenomenen, som kan vara svåra för AI-logaritmerna att förstå sig på och kategorisera, har gett en del minst sagt intressanta resultat. Det har bland annat kastats nytt sken på den fascinerande teorin att högt utvecklade civilisationer skulle kunna ägna sig åt byggnadsarbeten på massiv skala, nämligen de teoretiska artificiella objekt som kallas megastrukturer eller kanske mer specifikt Dyson Spheres vars syfte då skulle vara att samla stora mängder energi från en stjärna.

Jag ska sammanfatta en del information runt ämnet som jag hittills har hunnit gå igenom. Jag börjar med att presentera lite bakgrundfakta som kan vara intressant för dem som är helt gröna (och för min egen skull). Jag har försökt lägga in länkar till relevant fakta att fördjupa sig i för det specifika området.

Keplerprojektet
Det här var alltså ett NASA-projekt med mål att hitta planeter runt andra stjärnor, så kallade exoplanets, med hjälp av mätning av stjärnors intensitet över tid (fotometrisk analys). I kort fungerar det så att om man kan se en liten dipp i intensitet återkomma med jämna mellanrum så har man troligen upptäckt skuggan av en planet. Tiden mellan intensitetsdipparna, som är i storleksordningen 1% för en planet av Jupiters storlek framför en genomsnittlig stjärna, är då omloppstiden för objektet/planeten som kretsar runt stjärnan. Så man skickade alltså iväg ett rymdteleskop på en bana runt solen för att komma långt bort från jordens störningar (strålning och gravitation). Teleskopet i sig fungerar som en gigantisk digitalkamera med en mängd ljussensorer och klarar att exponera en ny bild var 30 min med tillräcklig kontrast och upplösning för att kunna följa upp till 150000 stjärnor simultant. De olika delprojekten genomfördes mellan 2009 och 2016 och genererade enorma mängder mätdata som man därefter på något vis behövde analysera. Projektets primära objektiv, att söka efter regelbundenheter orsakade av en (tillräckligt stor) planet, visade överlag goda resultat. Man använde sig av automatiserade metoder och AI-algoritmer för att söka efter planeterna. Jag har inte hunnit fördjupa mig så mycket i metoderna ännu men en inte alltför djärv gissning är väl att de inkluderar en hel del FFT-analyser för att hitta dessa spår av regelbundenheter i det hav av brus man hade att arbeta med. Så man kunde automatisera processen för att leta efter ganska specifika event såsom "transitions", dvs händelsen när en planet passerar framför en stjärna.

Planet Hunters:
Gänget som började fundera på om man kunde använda vår egen hjärna för att känna igen signaler som AI'n hade missat. Det kan alltså röra sig om allt från interpolerade transitions från flera mindre oberoende objekt, någon märklig planet eller megastrukturer. Projektet verkar helt klart sysselsätta fantasin en hel del iaf.
Projektet är ett "Citizen Science" projekt med syfte att leta efter mer dolda signaler och samband genom att utnyttja vår egen hjärnas naturligt goda förmåga att hitta mönster bland data som vid en första anblick är kaosartad. Det fungerar i praktiken så att vem som helst kan ansluta sig till Planet Hunters och börja leta efter ljusdippar efter planeter eller andra mer märkliga fenomen. På Planet Hunters webbsida https://www.planethunters.org/ kan man hitta information, signa upp och börja sin egen "Classifying".
Jag har provat på det här en stund nu och det kändes initialt inte så jätteinspirerande. Verkar finnas en del olika fenomen man måste lära sig att känna igen för att förstå vad man överhuvudtaget stirrar på.

Jag är alltså bara en glad amatör så måste jag reservera mig för möjligheten att jag har missuppfattat vissa saker. Jag vill hursomhelst se den här tråden som en process att utforska ämnet tillsammans. Ni som är duktiga inom ämnet får väl sätta igång med att rätta mig där det blivit fel.

För att sparka igång tråden så får jag väl börja med några frågor:

1. Är det någon som har provat jaga planeter med Planet Hunters utan att uppleva det som en ganska långtråkig process? Blir det intressantare med tiden när man satt sig in och (förhoppningsvis) börjar se någon form av resultat av det man håller på med?

2. Vad tror ni dessa data som pekar på megastrukter kan bero på om det inte är av intelligent ursprung?
Vad är en megastruktur? En Dysonsfär?
Citera
2018-09-23, 16:40
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Vad är en megastruktur? En Dysonsfär?
Ja precis. Jag antar att en megastruktur är bara en mer generell beskrivning av något stort som är skapat (artficiellt) av någon högutvecklad civilisation.
Citera
2018-09-23, 16:42
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Ja precis. Jag antar att en megastruktur är bara en mer generell beskrivning av något stort som är skapat (artficiellt) av någon högutvecklad civilisation.
Problemet är att du kan inte se en Dysonsfär.
Citera
2018-09-23, 16:50
  #5
Medlem
Jellohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag tycker Planet Hunters förtjänar en egen tråd. Det finns en annan tråd för exoplaneter men här tänkte jag att vi skulle diskutera de faktorer som låter oss explicit upptäcka avancerade civilisationer med dessa mätdata. Mitt eget intresse tog fart efter att jag kollat in denna Ted Talk:

The most mysterious star in the universe | Tabetha Boyajian

Det har alltså visat sig att deras sökande efter de lite mer udda fenomenen, som kan vara svåra för AI-logaritmerna att förstå sig på och kategorisera, har gett en del minst sagt intressanta resultat. Det har bland annat kastats nytt sken på den fascinerande teorin att högt utvecklade civilisationer skulle kunna ägna sig åt byggnadsarbeten på massiv skala, nämligen de teoretiska artificiella objekt som kallas megastrukturer eller kanske mer specifikt Dyson Spheres vars syfte då skulle vara att samla stora mängder energi från en stjärna.

Jag ska sammanfatta en del information runt ämnet som jag hittills har hunnit gå igenom. Jag börjar med att presentera lite bakgrundfakta som kan vara intressant för dem som är helt gröna (och för min egen skull). Jag har försökt lägga in länkar till relevant fakta att fördjupa sig i för det specifika området.

Keplerprojektet
Det här var alltså ett NASA-projekt med mål att hitta planeter runt andra stjärnor, så kallade exoplanets, med hjälp av mätning av stjärnors intensitet över tid (fotometrisk analys). I kort fungerar det så att om man kan se en liten dipp i intensitet återkomma med jämna mellanrum så har man troligen upptäckt skuggan av en planet. Tiden mellan intensitetsdipparna, som är i storleksordningen 1% för en planet av Jupiters storlek framför en genomsnittlig stjärna, är då omloppstiden för objektet/planeten som kretsar runt stjärnan. Så man skickade alltså iväg ett rymdteleskop på en bana runt solen för att komma långt bort från jordens störningar (strålning och gravitation). Teleskopet i sig fungerar som en gigantisk digitalkamera med en mängd ljussensorer och klarar att exponera en ny bild var 30 min med tillräcklig kontrast och upplösning för att kunna följa upp till 150000 stjärnor simultant. De olika delprojekten genomfördes mellan 2009 och 2016 och genererade enorma mängder mätdata som man därefter på något vis behövde analysera. Projektets primära objektiv, att söka efter regelbundenheter orsakade av en (tillräckligt stor) planet, visade överlag goda resultat. Man använde sig av automatiserade metoder och AI-algoritmer för att söka efter planeterna. Jag har inte hunnit fördjupa mig så mycket i metoderna ännu men en inte alltför djärv gissning är väl att de inkluderar en hel del FFT-analyser för att hitta dessa spår av regelbundenheter i det hav av brus man hade att arbeta med. Så man kunde automatisera processen för att leta efter ganska specifika event såsom "transitions", dvs händelsen när en planet passerar framför en stjärna.

Planet Hunters:
Gänget som började fundera på om man kunde använda vår egen hjärna för att känna igen signaler som AI'n hade missat. Det kan alltså röra sig om allt från multipla transitions från flera mindre oberoende objekt, någon märklig kometsvarm eller megastrukturer. Projektet verkar helt klart sysselsätta fantasin en hel del iaf.
Projektet är ett "Citizen Science" projekt med syfte att leta efter mer dolda signaler och samband genom att utnyttja vår egen hjärnas naturligt goda förmåga att hitta mönster bland data som vid en första anblick är kaosartad. Det fungerar i praktiken så att vem som helst kan ansluta sig till Planet Hunters och börja leta efter ljusdippar efter planeter eller andra mer märkliga fenomen. På Planet Hunters webbsida https://www.planethunters.org/ kan man hitta information, signa upp och börja sin egen "Classifying".
Jag har provat på det här en stund nu och det kändes initialt inte så jätteinspirerande. Verkar finnas en del olika fenomen man måste lära sig att känna igen för att förstå vad man överhuvudtaget stirrar på.

Jag är alltså bara en glad amatör så måste jag reservera mig för möjligheten att jag har missuppfattat vissa saker. Jag vill hursomhelst se den här tråden som en process att utforska ämnet tillsammans. Ni som är duktiga inom ämnet får väl sätta igång med att rätta mig där det blivit fel.

För att sparka igång tråden så får jag väl börja med några frågor:

1. Är det någon som har provat jaga planeter med Planet Hunters utan att uppleva det som en ganska långtråkig process? Blir det intressantare med tiden när man satt sig in och (förhoppningsvis) börjar se någon form av resultat av det man håller på med?

2. Vad tror ni dessa data som pekar på megastrukter kan bero på om det inte är av intelligent ursprung?

Intressant, skall kolla in planethunters!

Som svar på fråga två så finns det ju en drös med astronomiska fenomen som vi inte känt till så länge, chansen är ju stor att det finns andra naturliga fenomen som vi inte ännu upptäckt ens på ett hypotetiskt plan.
En annan sak jag funderat över är hur hållbara dessa megastrukturer är (och i förlängningen hur hållbara avancerade civilisationer är), om de bara håller i säg 1000 år så är det ju en blinkning med astronomiska mått, det gäller att kolla vid rätt tillfälle. Fermi-paradoxen känns alltid tråkigt nära till hands.

Ber om ursäkt om jag är dåligt påläst, brukar mest kolla astronomi-videosar när jag har svårt att somna.
Citera
2018-09-23, 16:52
  #6
Medlem
Jellohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Problemet är att du kan inte se en Dysonsfär.

Den borde ju kunna observeras under konstruktionsskede, som en ljusvariation. Givetvis svårare när den väl är på plats.
Citera
2018-09-23, 16:54
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Problemet är att du kan inte se en Dysonsfär.

Du ser den ju indirekt i.o.m. frånvaron av ljus som upprepas med en viss periodicitet. Dessutom får du data ur såna saker som frånvaron av värmestrålning i närliggande dammoln, etc. Ännu mer information har du om du kan studera funktionen för intensitetsdippen, dvs skuggans karaktär av objektet som försöker observeras. Ett icke regelbundet objekt som kretsar en stjärna är ju en väldigt märklig iakttagelse. Lägg då till att värmestrålning från närliggande materia som skulle kunnat tagit ljuset inte heller kan mätas, ja då har du nästan en believer i mig.
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2018-09-23 kl. 16:57.
Citera
2018-09-23, 17:02
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jelloh
Intressant, skall kolla in planethunters!

Som svar på fråga två så finns det ju en drös med astronomiska fenomen som vi inte känt till så länge, chansen är ju stor att det finns andra naturliga fenomen som vi inte ännu upptäckt ens på ett hypotetiskt plan.
En annan sak jag funderat över är hur hållbara dessa megastrukturer är (och i förlängningen hur hållbara avancerade civilisationer är), om de bara håller i säg 1000 år så är det ju en blinkning med astronomiska mått, det gäller att kolla vid rätt tillfälle. Fermi-paradoxen känns alltid tråkigt nära till hands.

Ber om ursäkt om jag är dåligt påläst, brukar mest kolla astronomi-videosar när jag har svårt att somna.

Jag är lika dåligt påläst men det är ju kul ändå. En megastruktur borde nog i praktiken kräva en hel del underhåll kan jag tänka mig, såvida inte våra egna erfarenheter av entropins gång är helt off. Det kan ju röra sig om helt sjukt dåliga marginaler på driften. Tänk om 99% av energin som den tillvaratog gick åt till att underhålla maskineriet och resterande 1% var vinsten..
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2018-09-23 kl. 17:04.
Citera
2018-09-23, 22:31
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Du ser den ju indirekt i.o.m. frånvaron av ljus som upprepas med en viss periodicitet. Dessutom får du data ur såna saker som frånvaron av värmestrålning i närliggande dammoln, etc. Ännu mer information har du om du kan studera funktionen för intensitetsdippen, dvs skuggans karaktär av objektet som försöker observeras. Ett icke regelbundet objekt som kretsar en stjärna är ju en väldigt märklig iakttagelse. Lägg då till att värmestrålning från närliggande materia som skulle kunnat tagit ljuset inte heller kan mätas, ja då har du nästan en believer i mig.
En Dysonsfär kretsar inte runt en stjärna eftersom den omsluter hela stjärnan.
Citera
2018-09-24, 08:25
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
En Dysonsfär kretsar inte runt en stjärna eftersom den omsluter hela stjärnan.

Vad vill du få fram egentligen, att vi kan vi utesluta en "komplett" Dysonsfär runt stjärnan KIC 8462852 alltså? Fine.

Och möjligheten om att det skulle kunna vara en 25% komplett Dysonsfär? Kanske var det inte lönsamt att bygga mer än 25% täckning av stjärnan p.g.a. brist av råvaror i det aktuella solsystemet? Kanske är transportkostnaderna mellan stjärnor så höga så det var mer rimligt just här att låta projektet vara och åka vidare och hitta en annan stjärna än att bygga den perfekta heltäckande Dysonssfären just där? Kanske avbröts arbetet på grund av krig?

Några andra teorier om vad resultat kan bero på? Kanske naturliga förklaringar av något slag?
__________________
Senast redigerad av XrayCharles 2018-09-24 kl. 08:29.
Citera
2018-09-24, 08:37
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Vad vill du få fram egentligen, att vi kan vi utesluta en "komplett" Dysonsfär runt stjärnan KIC 8462852 alltså? Fine.

Och möjligheten om att det skulle kunna vara en 25% komplett Dysonsfär? Kanske var det inte lönsamt att bygga mer än 25% täckning av stjärnan p.g.a. brist av råvaror i det aktuella solsystemet? Kanske är transportkostnaderna mellan stjärnor så höga så det var mer rimligt just här att låta projektet vara och åka vidare och hitta en annan stjärna än att bygga den perfekta heltäckande Dysonssfären just där? Kanske avbröts arbetet på grund av krig?

Några andra teorier om vad resultat kan bero på? Kanske naturliga förklaringar av något slag?
Jag såg en uträkning hur mycket material det skulle krävas, allt material i solsystemet skulle inte räcka så den är kanske bara partiell.
Citera
2018-09-24, 09:09
  #12
Medlem
Vissa tycks ha kommit till slutsatsen att det kan bero på stoftmoln trots allt.

https://www.theverge.com/2018/1/3/16...c-8462852-dust

Jag trodde från början att det fanns data som stödde teorin om att frånvaron av värmestrålning krävde andra typer av förklaringar. Ska se om jag hittar mer info om det.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback