Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-23, 19:11
  #13
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Kan börja så här: du kan inte anklaga kassörskan för taskig attityd om det är tomt på ditt kontokort. Behov i sig genererar inga nya resurser. Samma sak inom trafiken, det går inte att laborera med värderingar när du kör bil med andra medtrafikanter.

Folk som är emot invandring bara för att personerna har annan hudfärg är få. Kritiken handlar om att Sverige omöjligen kan ta emot den mängd som nu är fallet. Det är såväl organisatoriskt, socialt, infrastrukturellt och ekonomiskt ett haveri. Det finns två till tre miljarder människor som skulle behöva en bättre tillvaro. Det motsvarar kanske att du själv och alla andra vuxna svenskar skulle försörja fyra tusen personer var. Tror du själv att det är möjligt?

Välfärdssystemets grund bygger sedan Gustaf Möllers tid på att systemet inte belastas av personer som inte behöver det och att det inte är en permanent lösning (handikappade och sjuka borträknat). Individer med lindriga funktionsnedsättningar ska inte ha personlig assistans som kostar miljoner årligen per person. Den som sjukskriver sig mer än 7 gånger per år ska ha läkarintyg. Är detta en fråga om egoism för skattebetalarna? Knappast!

Du svarar på något annat än det jag skriver. Tråden handlar inte om att förespråka en ohållbart generös asylinvandring (eller anklaga någon för rasism) utan om villka motargument som faktiskt fungerar, eller egentligen om en specifik typ av argument som jag tror inte fungerar så bra.

De flesta reagerar defensivt utan anledning.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2018-09-23 kl. 19:15.
Citera
2018-09-23, 19:14
  #14
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
En mycket stor del av de som kommit till Europa senaste 10 åren är inga flyktingar, utan ekonomiska migranter, det håller numera t.om. vänsterblivna med om. Vi har inget ansvar för att se till att alla jordens fattigare människor ska få bosätta sig i Sverige och leva på vårt välstånd.

Icke desto mindre gör man sig själv en otjänst om man går in för att som invånare i vad som måste vara ett av historiens mest bekväma samhällen förklara att det inte är så illa att bo i olika kaotiska och fattiga hellholes eftersom de inte befinner sig mitt i krig just nu. Det finns många andra argument.

Poängen är inte att klandra någon som använt argumentet i fråga. Det är något som jag själv kan ha gjort. En tanke bara.
Citera
2018-09-23, 19:26
  #15
Medlem
MrBulldoggs avatar
Om du inte redan gjort det rekommenderar jag att läsa Ayn Rands böcker. Hon utforskar mänskligt och samhälleligt samspel med utgångspunkt från strikt egennytta ("objektivism") vilket är ungefär så långt från den svenska approachen man kan komma. Hennes naiva utopi blir också en mardröm när den renodlas och omsätts i praktiken, men som intellektuell gymnastik är Atlas Shrugged och även Fountainhead givande.

Riktigt intressant blir det i steg 2, när man sedan observerar personer som smygobjektivisten Annie Lööf. Hon har verkligen lyckats ta det absolut värsta ur båda världar. Lite som att plocka russinen ur kakan, fast hon pillade ur möglet och råttspillningen medan hon lämnade det lilla som kanske hade någon behållning därhän.
Citera
2018-09-23, 21:10
  #16
Medlem
FarbrorBerits avatar
Varför ens gå in i den debatten? Vi behöver inte försvara vem som är flykting, eller vem som inte är det. Svaren går att återfinna hos FN:

1951 Refugee Convention, Article 1 of the Convention, as amended by the 1967 Protocol.

Citat:
A person who owing to a well-founded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality and is unable or, owing to such fear, is unwilling to avail himself of the protection of that country; or who, not having a nationality and being outside the country of his former habitual residence as a result of such events, is unable or, owing to such fear, is unwilling to return to it.

Att komma från ett fattigt skitland räcker alltså inte på långa vägar.
Citera
2018-09-23, 21:31
  #17
Medlem
Bombaysapphires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Ofta hänvisar kritiker av asylinvandringen och mångkulturen till att många asylsökande saknar skäl och inte är riktiga flyktingar. Är det ett bra argument?

Oavsett hur rikt ett land må vara, så finns det en gräns för hur många flyktingar - eller lyckosökare det landet kan ta emot. Det finns miljarder människor i världen som har det jävligt och önskar sig ett bättre liv i ett land som Sverige, men det torde vara uppenbart för vem som helst att det inte är möjligt att ge alla dessa människor den chansen.

Trots de astronomiska - fullkomligt löjliga summor pengar som spenderas på invandrare i Sverige; är antalet människor som får komma hit försvinnande litet, sett till hur många det är som kan anses förtjäna det. Här är det dock värt att påpeka att det finns en enorm korruption och ren stöld av skattemedel i flyktingbranschen, så det hade ju kunnat göras på ett mer kostnadseffektivt sätt - men en fisk måste ju simma.

Eftersom det då endast är möjligt att hjälpa ett ytterst begränsat antal människor, tycker åtminstone jag att det är viktigt att de som får hjälp - är de som behöver det mest. Att ha det dåligt räcker alltså inte för att motivera att någon ska få asyl, utan det borde vara reserverat för de som bor i faktiska krigszoner, eller om det av någon annan anledning finns en överhängande risk för deras liv.
Citera
2018-09-23, 22:04
  #18
Medlem
Av de som beviljas asyl av Migrationsverket i Sverige så tillhör majoriteten kategorin alternativt skyddsbehövande. De som bedöms ha flyktingstatus står för en minoritet av beviljade asylärenden.

Dessutom är anhöriginvandringen mycket större än den sammanlagda asylinvandringen.

Så argumentet att de flesta invandrare inte är flyktingar är korrekt i sak.
Citera
2018-09-24, 00:22
  #19
Medlem
Vi vet inte om dom som kommer hit är mördare, våldtäktsmän eller pedofiler men vi tar emot dom utan att blinka, det är så naivt och blåögt så man smäller av. Bara för man kommer till Sverige oc EU så tycks dessa flyktingars tidigare liv nollställas, vad dom gjort tidigare tycks sakna betydelse.
Citera
2018-09-24, 20:45
  #20
Medlem
JohanLiljegrens avatar
Eftersom fattigdom inte är ett giltigt flyktingskäl, så är majoriteten av de som kallar sig själva flyktingar inga riktiga flyktingar. Det kunde till och med Löfvén erkänna precis lagom efter valet.
Citera
2018-09-25, 11:53
  #21
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Ofta hänvisar kritiker av asylinvandringen och mångkulturen till att många asylsökande saknar skäl och inte är riktiga flyktingar. Man kan hänvisa till olika EU-regler för att påvisa både det ena och det andra i frågan. Är det ett bra argument?

Vi vet att även de asylsökande som kommer från regioner som inte befinner sig i brinnande krig, ändå befinner sig i en avsevärt sämre situation än vi gör. Man kan tycka att de borde stanna och hjälpa till att ordna upp situationen hos sig själva, men i slutändan är det upp till dem. Jag skulle gissa att det är lätt att underskatta rotlösheten i mer kaotiska delar av världen, men det spelar heller ingen roll egentligen. Det blir hur som helst löjligt att försätta sig i en position där ens trovärdighet är avhängig förmågan att uttryckligen förneka mänsklig misär. Vad värre är, befäster man premissen att om lidande föreligger så är kollektivet välfärdsnationen Sverige förpliktigat att ingripa. Om någon behöver något, så måste vi ge. Den strategiska makten försummas. Jag tror inte att det är nyttigt med argument som håller oss fast i föreställningar som förhindrar bejakandet av naturlig egoism. Själva problemet är att vår egoism är förträngd, troligen mestadels pga historiska omständigheter såsom långvarig fred och passivitet i världskrig. Att bejaka egoism behöver inte vara cyniskt eller stå i motsats till att hjälpa andra. Sund självbevarelsedrift är tvärtom en förutsättning för utveckling, välstånd och att kunna dela med sig.

Istället för att försöka övertala folk om att det inte är så farligt i t.ex Iran (där 25 pers nyligen blev ihjälskjutna i någon militärparad) eller Afghanistan, bör man göra sig till språkrör för den förträngda egoismen i oss alla. Människan är en organism och inte felfri. Vi slits alla av livet och vi ska alla dö. Det sunda bejakandet av egoismen är något som gör oss sårbara och vackra. När vi döljer och förtränger den så blir det bara läskigt och farligt. Saker hamnar ur proportion när de hamnar i mörker. Det här handlar om ärlighet kontra en perfekt fasad och vad som tar oss närmast det optimala i längden. Eftersom det optimala faktiskt är att kunna hjälpa de behövande och tillvarata mångfald så finns inget dilemma.

Åsikter, tankar, kommentarer?

Vi måste ingenting! Gränserna borde ha stängts 1975 och u-landsbiståndet hade lika gärna kunna ha varit noll. Du däremot får dock göra vad faen du vill med ditt eget liv och dina sketna pengar.
Citera
2018-09-25, 12:31
  #22
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Vi måste ingenting! Gränserna borde ha stängts 1975 och u-landsbiståndet hade lika gärna kunna ha varit noll. Du däremot får dock göra vad faen du vill med ditt eget liv och dina sketna pengar.

Du har problem med din läsförståelse om du tolkade det fetade som en åsikt jag personligen gav uttryck för.
Citera
2018-09-25, 12:33
  #23
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Du har problem med din läsförståelse om du tolkade det fetade som en åsikt jag personligen gav uttryck för.

Ja ingen är perfekt.
Citera
2018-09-25, 13:27
  #24
Medlem
TheChains avatar
Bra inlägg TS. Tycker man skall ta itu med den här skammen som råder i Sverige som kommer uppifrån etablissemanget och rinner nedåt. Undertryckt skam som man inte erkänner och hanterar resulterar i ångest. Tror det kan vara därför Sverige tagit emot så många asylsökare och gett dem PUT. Man skäms över Sveriges agerande under andra världskriget, där Sverige ganska ensidigt såg till svenska intressen på bekostnad av andra intressen. Så, man överkompenserar och driver idag en politik som minst av allt ser till svenska intressen. Inte den enda förklaringen, men en viktig sådan (vill även nominera hur Vietnamkriget påverkade svensk inrikespolitik och bidrog till en kraftig vänstervridning).

Grannländerna har kunnat bygga en heroisk självbild eftersom de var offer under kriget. Vi var inte de onda, vi var inte heller de goda. Vi var bara neutrala, medans andra runt ikring oss drabbades mycket värre, vilket skapar skam. Oavsett om neutralitetspolitiken som bedrevs kan anses bra eller dålig är det viktigt att inse att skuld och skam inte går i arv. Och att det moraliska ansvaret är något helt annat när krig drabbar grannländer än när det drabbar länder i Afrika och Mellanöstern.

Att vi ser till andra intressen på ett ineffektivt och dåligt sätt är inte nog starkt som argument, eftersom det betyder att vi fortfarande är moraliskt kuvade. Vi måste i nuläget först ta tillvara på våra intressen, inse att detta inte är fel innan vi ens kan tänka på andra intressen. Starka och stolta, inte "men vi är ännu godare för vi vill hjälpa fler på plats!!" eller "men vi är ännu godare för vi vill ta emot fler kvotflyktingar som är riktiga flyktingar!!".

(vill man se till andra intressen än svenska föreslår jag att man gör detta med sin egen plånbok och sitt eget engagemang istället för att kräva att staten skall skattesubsidiera massinvandring, finansiera ett gigantiskt social ingenjörskonst-projekt och det byråkratiska biståndsindustriella komplexet).
__________________
Senast redigerad av TheChain 2018-09-25 kl. 13:55.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback