Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-25, 12:46
  #121
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Visst varför inte, så länge det är åsikter. Låt säga att du diskuterar med en jude, det börjar bli aggressivt och sen från ingenstans börjar du nämna fakta om förintelsen? Eller en svart amerikan och du börjar prata om slaveriet? Man kan inte befria påståenden från dess sammanhang så som så många låtsas är möjligt av politiska skäl.

Visst, men att börja dra in slaveri och förintelsen skulle (i kontexten ”aggressiv diskussion”) förmodligen klassas som mer eller mindre förtäckta hot. Lite som om någon av oss skulle lägga in sakligt korrekt fakta om var den andres barn går förskola i en hätsk diskussion.

Jag kan nog köpa din poäng i vissa fall, men tycker inte riktigt att ett påpekande om kön är jämförbart med hot.

Det stora problemet med kön/trans tror jag bottnar i att en viss grupp försöker använda språket för att förändra definitionerna/spelreglerna avseende vad kön faktiskt är. Om man tänker på saken; varför är det nödvändigt för det gänget att ändra definitionen av ”man” och ”kvinna” till något man känner i stället för den biologiska funtion man fyller i reproduktionen? Nio av tio personer menar alltid biologiskt kön när de använder något av orden ”man” eller ”kvinna”.

Självupplevd genus/könstillhörighet skulle ha kunnat kallas för precis vad som helst förutom just ”man” och ”kvinna” om man bara ville berika vårt språk med ord för att förklara detta på. Att man valt just ”man” och ”kvinna” med anda definitioner av orden än vad gemene man använder är ett ganska uppenbart försök att flytta målstolparna. Vi ser redan nu snurriga exempel på det, när män kan tävla i damklassen i MMA efter att ha definierat om sig till kvinna, eller när manliga fångar flyttas till kvinnofängelser med motiveringen att de ”egentligen” är kvinnor. Allt detta skulle ha kunnat undvikas om vi hade två parallella definitioner; biologiskt kön (”man”, ”kvinna”) och självupplevt kön (alternativa benämningar).

Jag tror att en väldigt stor del av irritationen som kommer från motståndarsidan har med just detta att göra. Det har inte så mycket (om ens något alls) med transpersonerna att göra. De får klä skott för en allmän irritation på genus- och språkpoliserna som tycker sig ha rätten att själva bestämma hur andra ska uttrycka sig. Och jag tvivlar på att genus- och språkpoliserna gör det av omsorg om transpersonerna. De är nog inte mycket mer än brickor i spelet. En utsatt grupp som kan användas som mänskliga sköldar för att ändra vårt språk. För det är ju språket som formar världen enligt det postmoderna synsättet.

Jag tror att det är i denna kontext du ska se påpekanden om att det bara finns två kön. Sannolikheten är bra mycket större att det rör sig om en form av samhällskritik mot den postmoderna strömningen i media/pk-kultur än att det har något att göra med hur personen ifråga ser på transpersoner.
__________________
Senast redigerad av RedX 2018-09-25 kl. 12:50.
Citera
2018-09-25, 14:10
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Åsiktsfrihet är inte samma sak som att man själv ska få bestämma med vad man jobbar och för vem.
Sist jag kollade hade vi åsiktsfrihet i Sverige, ingen har blivit fängslad för fel åsikt och vem som helst får torgföra sina åsikter. Så länge man tar hänsyn till andra.

Men att gå därifrån till att tro att man av den anledningen har frihet att vara dum i huvudet utan konsekvenser i form av att andra, exv. en arbetsgivare, tar avstånd från en är en helt annan sak. En arbetsgivare kan även sparka dig för illojalitet, ohörsamhet osv., när du tar ett uppdrag eller en anställning så skriver du på ett kontrakt som inte bara binder din arbetsgivare utan även dig till att göra det som står i kontraktet, om nån av er bryter det så är det tack och adjö, som i det här fallet.

Men med så mycket som skrivs här så är jag övertygad om att du egentligen redan känner till det här ... Och jag matar på som om inget vore.

Nej, men det dröjer nog inte. Steget från ”näthatsgranskare” och Hmf-lag, till fängslanden är skrämmande litet.

Nu sitter jag på den sidan som kan avskeda, dock i en branch som har lite förnuft kvar, så sådant här trams, är en ickefråga.

Hörs!
Citera
2018-09-25, 14:47
  #123
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Visst, men att börja dra in slaveri och förintelsen skulle (i kontexten ”aggressiv diskussion”) förmodligen klassas som mer eller mindre förtäckta hot. Lite som om någon av oss skulle lägga in sakligt korrekt fakta om var den andres barn går förskola i en hätsk diskussion.

Jag kan nog köpa din poäng i vissa fall, men tycker inte riktigt att ett påpekande om kön är jämförbart med hot.

Det stora problemet med kön/trans tror jag bottnar i att en viss grupp försöker använda språket för att förändra definitionerna/spelreglerna avseende vad kön faktiskt är. Om man tänker på saken; varför är det nödvändigt för det gänget att ändra definitionen av ”man” och ”kvinna” till något man känner i stället för den biologiska funtion man fyller i reproduktionen? Nio av tio personer menar alltid biologiskt kön när de använder något av orden ”man” eller ”kvinna”.

Självupplevd genus/könstillhörighet skulle ha kunnat kallas för precis vad som helst förutom just ”man” och ”kvinna” om man bara ville berika vårt språk med ord för att förklara detta på. Att man valt just ”man” och ”kvinna” med anda definitioner av orden än vad gemene man använder är ett ganska uppenbart försök att flytta målstolparna. Vi ser redan nu snurriga exempel på det, när män kan tävla i damklassen i MMA efter att ha definierat om sig till kvinna, eller när manliga fångar flyttas till kvinnofängelser med motiveringen att de ”egentligen” är kvinnor. Allt detta skulle ha kunnat undvikas om vi hade två parallella definitioner; biologiskt kön (”man”, ”kvinna”) och självupplevt kön (alternativa benämningar).

Jag tror att en väldigt stor del av irritationen som kommer från motståndarsidan har med just detta att göra. Det har inte så mycket (om ens något alls) med transpersonerna att göra. De får klä skott för en allmän irritation på genus- och språkpoliserna som tycker sig ha rätten att själva bestämma hur andra ska uttrycka sig. Och jag tvivlar på att genus- och språkpoliserna gör det av omsorg om transpersonerna. De är nog inte mycket mer än brickor i spelet. En utsatt grupp som kan användas som mänskliga sköldar för att ändra vårt språk. För det är ju språket som formar världen enligt det postmoderna synsättet.

Jag tror att det är i denna kontext du ska se påpekanden om att det bara finns två kön. Sannolikheten är bra mycket större att det rör sig om en form av samhällskritik mot den postmoderna strömningen i media/pk-kultur än att det har något att göra med hur personen ifråga ser på transpersoner.

Jag tycker inte du har särskilt fel, och jag medger att det finns problem så som sportsituationen (det är inte heller så enkelt som att bara låta transkvinnor tävla med män, för där har de en betydande nackdel iochmed testosteronblockerare, och att skapa en egen klass för bara transpersoner känns lite b). Det här fallet är förstås inte lika grovt som de förtäckta hoten, men det är ändå ett exempel på något som han valde att påpeka bara för att visa var han står i frågan om transpersoner och tidningen ville uppenbarligen inte uppfattas som transexkluderande.

Det här pratet om postmodernism som många slänger sig med, det är det senaste, nu när kulturmarxism börjat tappa i popularitet, men det visar att man lyssnat på Jordan Peterson (eller någon apostel) och därför fått en skev bild av vad postmodernism är. Det är lite synd, jag tror att många av de som beklagar sig över det postmoderna inflytandet egentligen skulle uppskatta postmodernismen, mer än vad jag gör.
Citera
2018-09-25, 15:05
  #124
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Nej, men det dröjer nog inte. Steget från ”näthatsgranskare” och Hmf-lag, till fängslanden är skrämmande litet.

Nu sitter jag på den sidan som kan avskeda, dock i en branch som har lite förnuft kvar, så sådant här trams, är en ickefråga.

Hörs!
Så din åsikt är att för att inte äventyra åsiktsfriheten så ska man släppa näthat och annat hat fritt, rätten att kränka ska alltså vara större än rätten att inte bli kränkt?
Det skulle förstås passa med ett förbud mot ifrågasättande av "obekväma" åsikter med, göra det förbjudet att kritisera hatarna för att de eventuellt kan bli kränkta av det, för det finns ju faktiskt inte mycket som är jobbigare än att bli ifrågasatt när man hatar lite.
Citera
2018-09-25, 17:25
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Så din åsikt är att för att inte äventyra åsiktsfriheten så ska man släppa näthat och annat hat fritt, rätten att kränka ska alltså vara större än rätten att inte bli kränkt?
Det skulle förstås passa med ett förbud mot ifrågasättande av "obekväma" åsikter med, göra det förbjudet att kritisera hatarna för att de eventuellt kan bli kränkta av det, för det finns ju faktiskt inte mycket som är jobbigare än att bli ifrågasatt när man hatar lite.

Japp! Exakt! Det är inte min åsikt, utan det är så det fungerar. Det finns inget nästan demokrati, eller nästan ett fritt och öppet samhälle. Man måste gå hela vägen. Något annat faller på sin egen orimlighet, det begriper väl du?

Vem ska bestämma vad som är hat? Vilka åsikter som är de rätta? Vilka är goda?

Du ser inte något problem med en stat som sanktioner och delfinansierar en organisation som ska jaga”nähatare” och styra vad google låter svensken ta del av. Eller stifta en åsiktslag där man godtyckligt bestämmer vad en folkgrupp är. Här utgår jag ifrån det statskicket som vi har haft i Sverige. Du får ju vara mot demokrati, du får vara tokkommunist, det är din fulla rätt, liksom min att tycka att du är en idiot. Men med det statskicket vi nu håller på att tappa greppet om, så är det helt förkastligt att vandra den vägen.

Du kan inte sitta och bedömningar på subjektiva saker som hat(eller några andra känslor), vem är du då? Mr.Facit? Ser du inte det absurda, så är du mer än godtyckligt dum i huvudet faktiskt. De flesta friska människor vill inte leva i ett sådant samhälle. Fråga några invandrare som levt i diktaturer, om det är så jävla läckert.

P.S kvinnor med balle är inte kvinnor. Och det finns bara 2 kön. Allt annat är indoktrinering skapat av vänsterliberal smörja.DS
Citera
2018-09-25, 18:20
  #126
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Japp! Exakt! Det är inte min åsikt, utan det är så det fungerar. Det finns inget nästan demokrati, eller nästan ett fritt och öppet samhälle. Man måste gå hela vägen. Något annat faller på sin egen orimlighet, det begriper väl du?

Vem ska bestämma vad som är hat? Vilka åsikter som är de rätta? Vilka är goda?

Du ser inte något problem med en stat som sanktioner och delfinansierar en organisation som ska jaga”nähatare” och styra vad google låter svensken ta del av. Eller stifta en åsiktslag där man godtyckligt bestämmer vad en folkgrupp är. Här utgår jag ifrån det statskicket som vi har haft i Sverige. Du får ju vara mot demokrati, du får vara tokkommunist, det är din fulla rätt, liksom min att tycka att du är en idiot. Men med det statskicket vi nu håller på att tappa greppet om, så är det helt förkastligt att vandra den vägen.

Du kan inte sitta och bedömningar på subjektiva saker som hat(eller några andra känslor), vem är du då? Mr.Facit? Ser du inte det absurda, så är du mer än godtyckligt dum i huvudet faktiskt. De flesta friska människor vill inte leva i ett sådant samhälle. Fråga några invandrare som levt i diktaturer, om det är så jävla läckert.

P.S kvinnor med balle är inte kvinnor. Och det finns bara 2 kön. Allt annat är indoktrinering skapat av vänsterliberal smörja.DS
Floskelbingo med en gång.

Alla framgångsrika civilisationer och samhällen har regler för vad som är ok och inte. Att respektera sina medmänniskor är inte censur eller inskränkande av frihet eller demokrati så länge majoriteten ställer upp på det. Att särskilja hat är inte så svårt, det kan ett barn göra.

Du har verkligen dålig koll på, vad det verkar, allt, demokrati verkar du inte ha en aning om, du vill i samma inlägg som du säger att du ska ha full frihet inskränka rätten både för privata företag att göra som de vill och för människor som inte passar in på din mall vad det gäller kön.

Det finns de som identifierar sig som ett annat kön än det de är födda till, i åsiktsfrihetens namn så vill du påstå att de inte kan göra det, hur var det nu med åsiktsfrihet, så länge du får din så är det alltså ok att förneka andra sin?
Citera
2018-09-25, 21:06
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Floskelbingo med en gång.

Alla framgångsrika civilisationer och samhällen har regler för vad som är ok och inte. Att respektera sina medmänniskor är inte censur eller inskränkande av frihet eller demokrati så länge majoriteten ställer upp på det. Att särskilja hat är inte så svårt, det kan ett barn göra.

Du har verkligen dålig koll på, vad det verkar, allt, demokrati verkar du inte ha en aning om, du vill i samma inlägg som du säger att du ska ha full frihet inskränka rätten både för privata företag att göra som de vill och för människor som inte passar in på din mall vad det gäller kön.

Det finns de som identifierar sig som ett annat kön än det de är födda till, i åsiktsfrihetens namn så vill du påstå att de inte kan göra det, hur var det nu med åsiktsfrihet, så länge du får din så är det alltså ok att förneka andra sin?

Ha! Ha! Skärp dig för fan!

Du verkar ha lite drag av asberger och svårt att tolka in nyanser. Det är ok, kan vara svårt i text. Vilken majoritet har sagt ok till de statliga övergrepp jag gav exempel på.

Särskilja hat i en platt text är enkelt säger du. Så pass enkelt att det är ok att släpa 70-åringar inför skranket för att det skrivit något om muslimer på fejsbok? Som sådana som du enkelt har bestämt är en folkgrupp? Gissar att du även är en av gudarna som tycker det goda hatet är ok, och även är så överlägsen att du kan tala om vad godhet är.

Hur fick du in privata företag, som jag själv driver? Inskränka vad?

De får indentifiera sig hur fan de vill. Jag har inget problem med det. Men jag har min fulla rätt, och vetenskapen bakom att påstå att kvinnor har inte kuk. Jag kan anställa en transa, inga problem, dock funkar inte högklackat i jobbet, men jag kommer fortsätta att hävda min rätt, i mitt företag att stå för åsikten, eller det är ingen jävla åsikt, det är fakta, att kvinor har inte kuk, annat än när det får den i sig.

Tyvärr lider dessa människor av psykiska problem, och majoriteten av de dom får för sig att prova den andra sidan av kuken, ångrar sig.

Hörs!
Citera
2018-09-25, 21:13
  #128
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Ha! Ha! Skärp dig för fan!

Du verkar ha lite drag av asberger och svårt att tolka in nyanser. Det är ok, kan vara svårt i text. Vilken majoritet har sagt ok till de statliga övergrepp jag gav exempel på.

Särskilja hat i en platt text är enkelt säger du. Så pass enkelt att det är ok att släpa 70-åringar inför skranket för att det skrivit något om muslimer på fejsbok? Som sådana som du enkelt har bestämt är en folkgrupp? Gissar att du även är en av gudarna som tycker det goda hatet är ok, och även är så överlägsen att du kan tala om vad godhet är.

Hur fick du in privata företag, som jag själv driver? Inskränka vad?

De får indentifiera sig hur fan de vill. Jag har inget problem med det. Men jag har min fulla rätt, och vetenskapen bakom att påstå att kvinnor har inte kuk. Jag kan anställa en transa, inga problem, dock funkar inte högklackat i jobbet, men jag kommer fortsätta att hävda min rätt, i mitt företag att stå för åsikten, eller det är ingen jävla åsikt, det är fakta, att kvinor har inte kuk, annat än när det får den i sig.

Tyvärr lider dessa människor av psykiska problem, och majoriteten av de dom får för sig att prova den andra sidan av kuken, ångrar sig.

Hörs!
Kort sagt, åsiktsfrihet är grejen, så länge du får bestämma vad andra ska tycka.
Point taken. Jag ska hålla mina åsikter för mig själv.
Citera
2018-09-25, 21:31
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Kort sagt, åsiktsfrihet är grejen, så länge du får bestämma vad andra ska tycka.
Point taken. Jag ska hålla mina åsikter för mig själv.

Eller, argumenten tog slut, så jag skriker och håller för öronen. Du är möjligtvis inte uppvuxen i ung vänster?
Citera
2018-09-26, 16:21
  #130
Medlem
Knastrass avatar
Jag tror den stora konflikten i den här tråden ligger mellan "rationella vetenskapsorienterade" och "känslostyrda genusorienterade".

Jag träffade nyligen ett par dragqueens på en fest. De var inte helt uppklädda vid tillfället utan hade väl ganska "manliga" kläder men smink och så. Vi hade jättetrevligt och kom bra överens allihop och jag noterade att de refererade till varandra som kvinnor och det var sån härlig fab 5 vibb över allt. Jag har inget problem med att kalla dem för tjejer om jag skulle lära känna dem bättre och umgås mer regelbundet även om jag initialt är lite obekväm vid tanken och inte spontant skulle göra det. Framför allt inte innan de gjort klart att de vill det.

Men även om jag skulle kunna kalla dem tjejer så skulle jag ju aldrig sluta se på dem som män. Härligt fjolliga män som älskar att klä ut sig till "extremt kvinnlig" och showa och böga med andra män kanske eller inte. Det är klart att det någonstans blir svårdefinierat bland transsexuella som pågår könsbyte, men för de mer vetenskapligt lagda går det ju inte att komma ifrån att könet avgör vad man har för kön.

Vi får i sammanhanget inte glömma att "genusvetenskap" är en pseudovetenskap som mer korrekt skulle beskrivas som genusideologi. Det kan ju definitivt vara ett område där man skulle kunna bedriva seriös verksamhet för att forska kring dessa frågor, men det är ju dessvärre inte vad genusvetenskapen jobbar på och har för avsikt. Det är ofta problematiskt att forska i något när man börjar i änden att man har alla svaren och sen ska försöka finna stöd för det. Blir svårt att utveckla vetenskapliga tester som kan stödja ens teorier då. Det är snarare en filosofisk gren.
__________________
Senast redigerad av Knastras 2018-09-26 kl. 16:24.
Citera
2018-09-26, 16:39
  #131
Medlem
Knastrass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Åsiktsfrihet är inte samma sak som att man själv ska få bestämma med vad man jobbar och för vem.
Sist jag kollade hade vi åsiktsfrihet i Sverige, ingen har blivit fängslad för fel åsikt och vem som helst får torgföra sina åsikter. Så länge man tar hänsyn till andra.

Det beror på hur man ser på det. Är man av åsikten att alla borde få ta vilka droger de vill och sedan själv lever efter sin åsikt så kan du ju hamna i fängelse för det och utsättas för diverse tvångsåtgärder. Man skulle ju gott kunna påstå att alla som sitter inne för drogrelaterade brott är politiska fångar då många av dem inte begått något brott mot någon annan människa utan snarare är ett offer för politiken.

Eller t.ex. alla de som för inte allt för länge sedan fick skaka galler för att man hade åsikten att ingen kan tvingen mig att lära mig mörda. Om man lever som man lär dvs.

Citat:
Men att gå därifrån till att tro att man av den anledningen har frihet att vara dum i huvudet utan konsekvenser i form av att andra, exv. en arbetsgivare, tar avstånd från en är en helt annan sak. En arbetsgivare kan även sparka dig för illojalitet, ohörsamhet osv., när du tar ett uppdrag eller en anställning så skriver du på ett kontrakt som inte bara binder din arbetsgivare utan även dig till att göra det som står i kontraktet, om nån av er bryter det så är det tack och adjö, som i det här fallet.

Stod det i avtalet att han inte fick uttrycka sig offentligt på twitter eller vilken del av det stod i avtalet? Rent tekniskt så kan man bara bli uppsagd p.g.a. nedskärningar eller att man begått ett brott. Även om det då kan röra sig om ett avtalsbrott som inte nödvändigtvis leder till en rättstvist.
Citera
2018-09-26, 21:27
  #132
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Knastras
Det beror på hur man ser på det. Är man av åsikten att alla borde få ta vilka droger de vill och sedan själv lever efter sin åsikt så kan du ju hamna i fängelse för det och utsättas för diverse tvångsåtgärder. Man skulle ju gott kunna påstå att alla som sitter inne för drogrelaterade brott är politiska fångar då många av dem inte begått något brott mot någon annan människa utan snarare är ett offer för politiken.

Eller t.ex. alla de som för inte allt för länge sedan fick skaka galler för att man hade åsikten att ingen kan tvingen mig att lära mig mörda. Om man lever som man lär dvs.
Nej, det beror inte på hur man ser det, du får ha åsikten att knark är bra, det kommer du aldrig bli fängslad eller straffad för, men om du däremot går från att ha en åsikt om det till att utöva det i praktiken då lämnar du åsikten bakom dig och begår ett brott.
Och det är precis samma sak med värnplikten, du fick gärna ha och uttrycka åsikten att du var mot det, det var det en hel del som gjorde, men om du låter åsikten övergå i handling är det straffbart enligt lag. Men då är det ju inte längre bara en åsikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Knastras
Stod det i avtalet att han inte fick uttrycka sig offentligt på twitter eller vilken del av det stod i avtalet? Rent tekniskt så kan man bara bli uppsagd p.g.a. nedskärningar eller att man begått ett brott. Även om det då kan röra sig om ett avtalsbrott som inte nödvändigtvis leder till en rättstvist.
Han var såvitt jag förstår det inte anställd, men oavsett vilket så skedde det i England där anställningstryggheten är betydligt sämre än här, och det kanske var onödigt skitnödiga människor som avsatte honom, men att det var en medvetet transfobisk handling av honom är ju helt uppenbart.
Vad som stod i hans avtal vet jag förstås inte, om det ens fanns ett. Om det handlar om ideellt arbete brukar man ju inte skriva på avtal, men man kan bli avsatt ändå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback