Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-09-20, 12:12
  #1
Medlem
Ja alltså efter att alla visste att det var kört.
Nog hade de kunnat hålla ryssen utanför landets gränser och bara låtit västmakterna ockupera hela landet?
Resultatet torde ju vara ett antal miljoner färre våldtagna kvinnor och flera hundra tusen färre dödade soldater.

Svaret att Hitler var galen godkänna ej.
Citera
2018-09-20, 12:22
  #2
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maskindiskmdel
Ja alltså efter att alla visste att det var kört.
Nog hade de kunnat hålla ryssen utanför landets gränser och bara låtit västmakterna ockupera hela landet?
Resultatet torde ju vara ett antal miljoner färre våldtagna kvinnor och flera hundra tusen färre dödade soldater.

Svaret att Hitler var galen godkänna ej.

Det fanns sådana tankar om en separatfred med USA/UK, men avvisades av de allierade. De allierade krävde en total och villkorslös kapitulation.
Sedan är det minst sagt knepigt att försöka hålla en östfront om man låtit basen (Tyskland) ockuperas av USA/UK, eftersom "supply lines" då skulle upphöra totalt.
Citera
2018-09-20, 12:22
  #3
Medlem
Stockmokks avatar
Jo svaret ÄR att Hitler var galen, dårskapet i ledningen trodde på fullt allvar att kriget var bara runt hörnet från att vinnas. Så överge någon front var inte frågan om, dock fanns de officerare som faktist tänkte på en separat uppgörelse med väst (t.ex von Stauffenberg) och koncentrera sig på öst. Det var dock inte aktuellt från alliansens sida, de gick endast med på villkorslös kapitulation.
Citera
2018-09-20, 12:49
  #4
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maskindiskmdel
Ja alltså efter att alla visste att det var kört.

Hitlers bunker har blivit ett begrepp av en anledning. Han omgavs mer och mer av jasägare som hävdade att "nu vänder det snart"! Den här typen av optimism hade en smått chockerande inverkan på generalerna närmare fronten när de stötte på den.

Alla utom de mest inbitna fattade att det var kört efter mitten av 1944, och det var ju också då generalerna försökte mörda Hitler. Deras plan var något i stil med det du föreslår. Även om de allierade inte hade varit tillmötesgående hade kriget förmodligen tagit slut oavsett. Nu fortsatte det ett år till, låt vara med bitvis ganska låg stridsvilja på västfronten.

Ur ett västallierat perspektiv ville man vinna till ett så lågt pris som möjligt och var möjligen för försiktig efter näsbrännor som Ardenneroffensiven och Italien. Man ville också säkra sovjetisk medverkan mot Japan, där atombomberna var oprövad science fiction till Trinitytestet i juli 1945 (alltså två månader efter Tysklands kapitulation). Stalin å sin sida var livrädd för en separatfred mellan Tyskland och de västallierade, som han konstant misstänkte.
Citera
2018-09-20, 14:04
  #5
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maskindiskmdel
Resultatet torde ju vara ett antal miljoner färre våldtagna kvinnor och flera hundra tusen färre dödade soldater.

Och du tror att de allierade styrkorna var jättesnälla och skötsamma och minsann inte begick några som helst krigsbrott mot tyska civila, de heller? Föga förvånande.
Citera
2018-09-20, 14:20
  #6
Medlem
ZyClaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det fanns sådana tankar om en separatfred med USA/UK, men avvisades av de allierade. De allierade krävde en total och villkorslös kapitulation.
Sedan är det minst sagt knepigt att försöka hålla en östfront om man låtit basen (Tyskland) ockuperas av USA/UK, eftersom "supply lines" då skulle upphöra totalt.

Jag tror om jag uppfattar TS rätt att hans poäng i praktiken är att det vore bättre att varit helt ockuperade av de västra makterna än de östra, och därmed bara hålla ut på östfronten tills dess att de allierade tagit sig hela vägen till Berlin för att undvika att bli ockuperade av just ryssen.

Skulle dock detta vara inställningen så vore ju villkorslös kapitulation från början ett smartare beslut då man säkert räddat flera städer från bombningar i såväl väst som öst.


Skulle man dessutom helt släppa en front så skulle det gå så väldigt mycket snabbare för USA/UK/Kanada att ta sig igenom.
Jag tror nog att Hitler även ett bra tag efter Stalingrad trodde att de ändå skulle vinna i slutändan, och med det målet i åtanke så kunde man inte bara ge upp Frankrike/Benelux. Jag antar att man trots allt fick en hel del resurser av själva ockuperingen av de länderna som man behövde, och skulle det vara så få styrkor där att lokalbefolkningen själva kunde återta makten så hade de kunnat börja organisera ett nytt försvar vid tyska gränsen, USA/UK skulle utan att behöva slåss för det direkt ha tillgång till de stora hamnarna via vilket de kunde skeppa styrkor och materiel obehindrat.

Man skulle heller inte ha hamnarna själva som bas för U-båtar och liknande vilket hade försvårat 'supply-kriget' mot UK. Så länge man kontrollerade Frankrike så höll man de allierade borta från Europas fastland (åtminstone via västra sidan, om än inte södra) utan att behöva alltför mycket av sina arméer där.

Men visst, de hade säkert kunnat minska styrkan i väst för att bättre hålla ut på östfronten, men efter Stalingrad hade det nog inte varit tillräckligt ändå, mer än just för att bli ockuperade av västmakterna snarare än Ryssland, men som sagt, om målet vore att 'förlora med så små förluster som möjligt' så vore det nog bättre att bara kapitulera.
Citera
2018-09-20, 14:41
  #7
Medlem
ZyClaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Och du tror att de allierade styrkorna var jättesnälla och skötsamma och minsann inte begick några som helst krigsbrott mot tyska civila, de heller? Föga förvånande.

Det var faktiskt en helt annan mentalitet på västfronten än på östfronten, från bägge sidor.

Självfallet skedde hemskheter på västfronten, det är trots allt krig vi talar om, men soldaterna på östfronten hade ofta varit i strid under flera år i sträck, med den hänsynslöshet som följer av det, medan de på västra sidan i högre grad hade antingen ockuperat Franska städer där inga stridigheter förekom, eller tränat i UK för en framtida invasion.

En helt annan 'hämnd-mentalitet' på östfronten utifrån det ryssarna fått utstå under dessa åren, och de extremt många liv som förlorades där. När en främmande makt har gjort någonting sådant mot ditt land och folk så försvinner till slut respekten för krigsregler helt, och hämnd leder till mer hämnd.
Därutöver troligen mindre resurser vad gäller medicin och liknande på östfronten vilket krävde mer brutala prioriteringar.

Det finns liksom skäl till att nästan inga tyskar som hamnade i POW-läger på östfronten överlevde.
Citera
2018-09-20, 14:42
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZyClave
Jag tror om jag uppfattar TS rätt att hans poäng i praktiken är att det vore bättre att varit helt ockuperade av de västra makterna än de östra, och därmed bara hålla ut på östfronten tills dess att de allierade tagit sig hela vägen till Berlin för att undvika att bli ockuperade av just ryssen.

Skulle dock detta vara inställningen så vore ju villkorslös kapitulation från början ett smartare beslut då man säkert räddat flera städer från bombningar i såväl väst som öst.


Skulle man dessutom helt släppa en front så skulle det gå så väldigt mycket snabbare för USA/UK/Kanada att ta sig igenom.
Jag tror nog att Hitler även ett bra tag efter Stalingrad trodde att de ändå skulle vinna i slutändan, och med det målet i åtanke så kunde man inte bara ge upp Frankrike/Benelux. Jag antar att man trots allt fick en hel del resurser av själva ockuperingen av de länderna som man behövde, och skulle det vara så få styrkor där att lokalbefolkningen själva kunde återta makten så hade de kunnat börja organisera ett nytt försvar vid tyska gränsen, USA/UK skulle utan att behöva slåss för det direkt ha tillgång till de stora hamnarna via vilket de kunde skeppa styrkor och materiel obehindrat.

Man skulle heller inte ha hamnarna själva som bas för U-båtar och liknande vilket hade försvårat 'supply-kriget' mot UK. Så länge man kontrollerade Frankrike så höll man de allierade borta från Europas fastland (åtminstone via västra sidan, om än inte södra) utan att behöva alltför mycket av sina arméer där.

Men visst, de hade säkert kunnat minska styrkan i väst för att bättre hålla ut på östfronten, men efter Stalingrad hade det nog inte varit tillräckligt ändå, mer än just för att bli ockuperade av västmakterna snarare än Ryssland, men som sagt, om målet vore att 'förlora med så små förluster som möjligt' så vore det nog bättre att bara kapitulera.
Faktum är att de kunde ha vunnit så sent som 1943. Kurskoffensiven var ett misstag, Manstein hade
en annan ide, att rida ut Ryssens sommaroffensiv och sen använda 4 pansararmen för ett superbackhandsslag. Det var tyskarnas adelsmärke de var experter på rörlig krigföring. För övrigt
blev de kontaktade så sent som 1943 av ryssarna som föreslog en separatfred.
Citera
2018-09-20, 16:26
  #9
Medlem
rikastistorstans avatar
För att förrädaren Churchill vägrade gå med på fred. En bindgalen risktagare som var en hårsmån från att få ett helt annat eftermäle. Det fanns en väldigt stark opposition i UK som hade en helt annorlunda syn på Tyskland än Churchill. Nu lyckades dom stå emot och till slut vinna därför är Hitlers eftermäle en krigshetsande, otaktiskt galning och Churchill den modige hjälten. Kunde lika väl varit tvärtom. UK var ju riktigt illa ute ett tag. Churchill gamblade hårt och vann.
Citera
2018-09-20, 16:35
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZyClave
Jag tror om jag uppfattar TS rätt att hans poäng i praktiken är att det vore bättre att varit helt ockuperade av de västra makterna än de östra, och därmed bara hålla ut på östfronten tills dess att de allierade tagit sig hela vägen till Berlin för att undvika att bli ockuperade av just ryssen.

Skulle dock detta vara inställningen så vore ju villkorslös kapitulation från början ett smartare beslut då man säkert räddat flera städer från bombningar i såväl väst som öst.


Skulle man dessutom helt släppa en front så skulle det gå så väldigt mycket snabbare för USA/UK/Kanada att ta sig igenom.
Jag tror nog att Hitler även ett bra tag efter Stalingrad trodde att de ändå skulle vinna i slutändan, och med det målet i åtanke så kunde man inte bara ge upp Frankrike/Benelux. Jag antar att man trots allt fick en hel del resurser av själva ockuperingen av de länderna som man behövde, och skulle det vara så få styrkor där att lokalbefolkningen själva kunde återta makten så hade de kunnat börja organisera ett nytt försvar vid tyska gränsen, USA/UK skulle utan att behöva slåss för det direkt ha tillgång till de stora hamnarna via vilket de kunde skeppa styrkor och materiel obehindrat.

Man skulle heller inte ha hamnarna själva som bas för U-båtar och liknande vilket hade försvårat 'supply-kriget' mot UK. Så länge man kontrollerade Frankrike så höll man de allierade borta från Europas fastland (åtminstone via västra sidan, om än inte södra) utan att behöva alltför mycket av sina arméer där.

Men visst, de hade säkert kunnat minska styrkan i väst för att bättre hålla ut på östfronten, men efter Stalingrad hade det nog inte varit tillräckligt ändå, mer än just för att bli ockuperade av västmakterna snarare än Ryssland, men som sagt, om målet vore att 'förlora med så små förluster som möjligt' så vore det nog bättre att bara kapitulera.

Ja, det var exakt så jag menade.
Dra sig tillbaka och bara meddela att nu är det fritt fram att ta vad ni vill. Vi drar österut och håller gränsen tills ni kommer dit.
Citera
2018-09-20, 16:37
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Och du tror att de allierade styrkorna var jättesnälla och skötsamma och minsann inte begick några som helst krigsbrott mot tyska civila, de heller? Föga förvånande.

Går inte att jämföra ryssarna med UK/USA. Det vet alla.
Det visste tyskarna som grät av glädje när de fick kapitulera till väst i stället för öst.
Citera
2018-09-20, 16:38
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rikastistorstan
För att förrädaren Churchill vägrade gå med på fred. En bindgalen risktagare som var en hårsmån från att få ett helt annat eftermäle. Det fanns en väldigt stark opposition i UK som hade en helt annorlunda syn på Tyskland än Churchill. Nu lyckades dom stå emot och till slut vinna därför är Hitlers eftermäle en krigshetsande, otaktiskt galning och Churchill den modige hjälten. Kunde lika väl varit tvärtom. UK var ju riktigt illa ute ett tag. Churchill gamblade hårt och vann.

Vad är det för svar. Ja, Churchill ville krossa Tyskland. Men vad har det att göra med att Hitler lät sitt folk lida i onödan?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback