Polyneser som anlände till Amerika innan Kolumbus - värför så tyst om detta?

För sju år sedan (2011) kom en bok ut som sammanfattade forskningen om spår efter polynesisk kontakt med Amerika och amerikanska indianer innan Kolumbus. I boken skriver flera erkända arkeologer, lingvister och historiker om sina fynd och slutsatser. Boken heter

Polynesians in America: pre-Columbian contacts with the New World

Det mesta av forskningen där har redan publicerats i relevanta vetenskapliga tidskrifter, då kan man säga att det har en del acceptans.

Tre områden behandlas extra noga:

• Kalifornien: Fynd av polynesiska båtar
• Ecuador: Unik segelteknik bland indianerna, språk och sötpotatis samt återresa via östliga havsströmmar
• Södra Chile: Polynesiska kranier

Efter det har jag inte hittar mycket mer nya rönn. Varför? Det hela såg ju ut att peka inför ett stort genombrott i historien om de mänskliga folkvandringarna..

I vår kapitalistiska värld räknas bara den som kapitaliserade Amerika.

Vikingarna är ju också lite skymundan.

Egenötigen skitsammavad hudingarna gjort,

Colombus var ju vit, och därflr är han viktig i våran hostoria,

Ännu viktigare var ju vikingarna,

Att npgra mörkhudingar åkte till amerikaär väll inget speciellt,

Hela landet var ju fullt av dom ändå,

Anmärkningsvärt skulle väll vara om negern seglat över, innan han fick hjälp av den vita mannen

Eftersom den av allt att döma inte ledde till en permanent närvaro eller kolonisering betraktas den som mindre viktig än Columbus, vilket är fullt rimligt. Samma sak med vikingarna och andra mer eller mindre belagda förcolumbiska kontakter (exempelvis baskiska fiskare).

Med det sagt: gärna mer forskning om polynesier, vikingar och andra men att de inte "räknas" beror knappast på hudfärgen.

Det där med närvaro är ju lite underligt. Indianernas språk och genetik skiljer sig åt så mycket att om de har en en gemensam ursprung är den väldigt, väldigt långt bak i tiden, kanske på tiden de inte hade ens kommit in i Amerika. Därför är forkning som pekar på migrationer innan Columbus viktiga.

Sedan handlar inte alt om närvaro men om handel också. Sötpotatis är sydamerkansk växt som odlades i Polynesien innan europeerna kom dit, och polynesiska språks ord för sötpotatis är samma som hos flera folk i Anderna. Att indianerna i Guayaquilbukten var de enda som hade segelbåtar lär inte heller vara en tillfällighet. Det är ju från Guayaquil man måste starta om man vill segla västerut lättast, vilket Thor Heyerdahls resa visade. Alltså folk med segelteknik, troligen polyneser, lär ha gjort en resa västerut med sötpotatis.

Verkar som sötpotatisens DNA har om inte dödat så i alla fall allvarligt skadat den teorin:

https://gizmodo.com/sweet-potato-dna...bea-1825206619

Jo, det ärju inte riktigt samma sak med en "upptäckt" som en permanent närvaro.

Även om polynesierna, i sin forntid, hade utbyte mellan sina öar och fastlandet, så var det av allt att döma bortglömt vid Cooks och Columbus tid.


Polynesierna var oerhört skickliga navigatörer.
Bara det att de ens lyckades hitta fram till Hawaii, det är ju så extremt att det inte ens är möjligt.
Stilla havet är en så otroligt stor, och tom, havsrymd och öarna i det så oerhört små, att det inte ens går att föreställa sig att det hade gått att upptäcka hela den polynesiska övärlden.

Men det gjordes, ändå.
Från Nya Zeeland nere i syd till Hawaii uppe i nord, och allt mittemellan.
Och ja, Amerika till väst ...


Så, varför koloniserade då inte polynesierna Amerika?
Ja, tänk då på att de faktiskt inte koloniserade Australien heller ...
Men ändå så hade de hittat grannöarna Nya Zeeland (vilket torde innebära att de var fullt medvetna om Australien också).
Men eftersom det redan bodde folk där, så fanns det ju inga incitament för dem att etablera sig själva där. Förmodligen var det på samma sätt i Amerika också - där bodde redan folk.

Polynesierna var ett havsfolk, ett öfolk, och höll sig kvar på öarna, i havet.

Gizmondo... inte bästa förmedlaren av kunskap men ok. Skulle dock inte kalla det "fringe theory", då riktiga "fringe theories" får inte publiceras i respektabla vetenskapliga tidsskrifter och kommenteras sällan av "mainstream". Som Amberlain påpekar ter det sig helt naturligt att tänka att seglare som nådde ut till Hawaii (21 N) och Tini Heke (48 S) samt Sala y Gomez (105 W) gick även i land i Amerika.

DNA ska man akta sig för. Det har hänt att man misstolkat eller övertolkat det. Sedan är ju bevisvärdet inte heller så högt så som många tror, det måste sättas i sammanhang med andra bevis.

Kronologisk data har också varit lite klurig då om det råkar visar yngre tider (post 1530) kan visa på att spanjorerna spred växten under sina resor i söderhavet.


Det finns dock öar i Amerikas västkust så som Galapagos och Juan Fernandez och lite närmare finns det ännu fler öar som Gorgona, Cocos, Socorro, Puna, Coiba.

Jaja. Stilla havsoar, SOA o hela Amerikas befolkades fran Ostra Asien. Sodra Kina var det hot spot var de flesta vandra ut. Austronesier kallas de. Taiwan namns som urspung. Oh well, varifran kom folk till Taiwan da

Finns mycket att lasa i kejserliga arkiv om resor till Amerika. Hittils har annaler haft ratt pa varenda punkt nar forskningen bekraftar uraldriga skrifter. Europa sitter fast i irrfardaren Colon som dog saker pa att han hittat vagen till Indien/Kina (indianer!).

White man's burden ar att kunna historia.

Har läst nån teori om att vindsystemen eventuellt var annorlunda när de koloniserade Stilla Havet, och att det hjälpte dem. Innan ångfartygen var man ju helt beroende av vinden och européerna upptäckte gradvis passadvindarna från ca 14-1600. Fartygen på den tiden kunde i princip inte segla mot vinden alls.

Men visst var deras navigering imponerande. De hade särskilda navigatörer som memorerade en massa information om strömmar, vindar, djur, öar etc. Man kan misstänka att vikingarna hade nåt liknande.


Man ska inte underskatta avstånden och väderförhållandena i Stilla Havet. Det var en sak att nå avlägsna öar, kanske under annorlunda vindförhållanden, men en annan sak att upprätthålla kontakt mellan dem. Jag vet inte i vilken utsträckning polynesierna gjorde det.


Gizmondo var första träffen jag hittade, och de refererar mest studien. Visst kan man tänka sig att polynesierna nådde Amerika men tunga bevis för nåt avtryck verkar saknas.


Japp, öhoppande är troligt och det var ju så européerna gradvis närmade sig Amerika.

Notera dock att passadvindarna blåser år fel håll för den som seglar mot Amerika från mitten av Stilla Havet. För européerna var det tvärtom i mitten av Atlanten.


Mannen som sprider de teorierna är inte historiker och hävdar även att man seglade till Amerika och Indien från Atlantis, bland annat.

Han framstår faktiskt som lite av en mytoman, även om vinsten från böckerna kanske förklarar en del.

Att hitta öar är inte helt omöjligt då konvektiva moln brukar bildas ovanpå dem så att molnet sticker ut kanske 10.000 m över havsytan och då kan öar hittas från väldiga avstånd.

Vissa matlagningstekniker som att koka saker i stora löv ovanpå uvärmda stenar samt "kycklingar" av polynesisk stock och låneord för yxa pekar på inflytande från polynesien i Chile. I Ecuador är det segeltekniken.

Det är därför Kalifornien och mitten av Chile föreslås som kontaktpunkter där polyneser anlände och Guayaquilbukten i Ecuador föreslås som en återvändostation.

Om vi duskuterar sådana knäpgökar kommer tråden med rätta att flyttas till konspirationer och alternativa teorier.

??? Kejserliga annaler gar pa vinst? Sicken knappis. Las pa.