Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-15, 01:46
  #1
Medlem
Det pratas mycket om att man ska byta ut valsystemet helt, att lägga valsedlarna bakom en skärm, att man ska gå över till E-röstning, och så vidare. En massa drastiska förslag som aldrig kommer leda någon vart och troligen göra allting värre.
Men varför?

Valmyndigheten är den som har ansvaret för att trycka upp valsedlarna. Be tryckeriet att blanda valsedlarna innan de sätter ut dem, sätt upp en skylt där det står att man måste ta de översta 20 valsedlarna och inte får "plocka russinen ur kakan". Då löser man problemet utan några krångliga reformer.

Visst, folk får stå i valbåset och sortera i någon sekund extra, och det går väl åt en del träd, men det får det vara värt. Vi kan inte ha ett valsystem sämre än i bokstavliga U-länder och sen klaga på att det går åt för mycket papper.

En annan lösning vore att göra som i Danmark, att man kryssar för det partiet man vill rösta på. Man kan förslagsvis ha en ruta där man skriver numret till den man vill personvälja, istället för att kryssa i en lång lista som tar upp halva valsedeln. Men då är vi inne på det igen, krångliga reformer där ingen kan förutse vad som händer.

Varför kan vi inte blanda valsedlarna?
Citera
2018-09-15, 05:22
  #2
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lj4
Det pratas mycket om att man ska byta ut valsystemet helt, att lägga valsedlarna bakom en skärm, att man ska gå över till E-röstning, och så vidare. En massa drastiska förslag som aldrig kommer leda någon vart och troligen göra allting värre.
Men varför?

Valmyndigheten är den som har ansvaret för att trycka upp valsedlarna. Be tryckeriet att blanda valsedlarna innan de sätter ut dem, sätt upp en skylt där det står att man måste ta de översta 20 valsedlarna och inte får "plocka russinen ur kakan". Då löser man problemet utan några krångliga reformer.

Visst, folk får stå i valbåset och sortera i någon sekund extra, och det går väl åt en del träd, men det får det vara värt. Vi kan inte ha ett valsystem sämre än i bokstavliga U-länder och sen klaga på att det går åt för mycket papper.

En annan lösning vore att göra som i Danmark, att man kryssar för det partiet man vill rösta på. Man kan förslagsvis ha en ruta där man skriver numret till den man vill personvälja, istället för att kryssa i en lång lista som tar upp halva valsedeln. Men då är vi inne på det igen, krångliga reformer där ingen kan förutse vad som händer.

Varför kan vi inte blanda valsedlarna?

Det låter spontant som en intressant idé tycker jag.

Nu behöver man ju inte skriva någon lapp om att man måste ta de översta 20 valsedlarna. Om någon räknar fel och tar för många eller för få blir det ju problem för de som kommer efter. Det vore bättre om valsedlarna redan innan är ihopbuntade 20 och 20 per bunt.

Det kommer precis som du säger ta lite längre tid i valbåset, men det är ju bara att sätta upp fler valbås. Men samtidigt tar det ju kortare tid om man istället får en bunt valsedlar i handen direkt innanför dörren, jämfört med idag då folk står och letar efter rätt valsedlar på bordet där de är upplagda. Oftast är det ju där det blir kö, inte för att vänta på ett ledigt valbås.

Ang. att det skulle gå åt mycket papper och behöva fällas många träd. Dels är 20 valsedlar inte mer än motsvarande några sidor i en dagstidning eller reklamblad. Pappret återvinns dessutom och blir till nytt papper, så det går nog inte åt några träd alls. Kostnaden per valsedel har jag hört bara ligger på typ 5 öre st så det blir m.a.o. inte dyrare än ca 1:-/väljare. (Nej jag har ej kollat, det är kostnaden jag hört från kommunalpolitiker jag frågat.)
Citera
2018-09-15, 07:37
  #3
Medlem
Man har problem att få vissa väljare att lägga bara en valsedel i varje kuvert redan idag. Hur ska det gå om du får tjugo olika lappar i handen?
Ska du ha en container att slänga de överblivna lapparna i? Hur säkerställs det att ingen kollar vilka valsedlar du slänger och på det sättet får fram vad du röstat på?

Dessutom finns det bra mycket mer än 20 partier att välja på så det torde innebära att du får typ 100 olika lappar i handen eller kanske ännu fler.
Det blir ohållbart att du ska gå igenom alla dessa lappar o lägga ner rätt lappar i kuverten.
Angående kostnaden så ökar den om du ska blanda in sortering av ett exakt antal olika lappar.
Vad händer om just din lapp inte finns med i din bunt du fått?
Känns väldigt krångligt.

Allt som behövs är ett enkelt skärmskydd för bordet med valsedlar. Sedan borde man kanske ha tre-fyra stycken av dessa bord för kön blir galet lång annars.
Citera
2018-09-15, 08:31
  #4
Medlem
StickmanRevolutions avatar
Vad är problemet med att ha valsedlarna bakom en skärm, det är ju så i andra länder?
Citera
2018-09-15, 09:18
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StickmanRevolution
Vad är problemet med att ha valsedlarna bakom en skärm, det är ju så i andra länder?

Behövs inga valsedlar bakom en skärm överhuvudtaget. Bara att göra som i många länder, ha en valsedel för alla partier. Kan man inte kryssa skall man inte rösta.
Citera
2018-09-15, 09:23
  #6
Medlem
StickmanRevolutions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Behövs inga valsedlar bakom en skärm överhuvudtaget. Bara att göra som i många länder, ha en valsedel för alla partier. Kan man inte kryssa skall man inte rösta.

Också en mycket bättre lösning än TS.
Citera
2018-09-15, 16:54
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Man har problem att få vissa väljare att lägga bara en valsedel i varje kuvert redan idag. Hur ska det gå om du får tjugo olika lappar i handen?
Om du lägger i mer en än valsedel syns det och valförrättaren kan påpeka det.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Ska du ha en container att slänga de överblivna lapparna i? Hur säkerställs det att ingen kollar vilka valsedlar du slänger och på det sättet får fram vad du röstat på?
Det blir enklare med en papperskorg.
Ja, man knycklar ihop lapparna innan man slänger dem. Står någon och rotar i papperskorgen syns det ändå. Det är nog inte så lätt som du tror att skilja ur vilka valsedlar som lades där av vilken väljare.
De riktigt oroade kan ju lägga ner överskottsvalsedlarna i fickan och kasta dem när de kommer hem.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Dessutom finns det bra mycket mer än 20 partier att välja på så det torde innebära att du får typ 100 olika lappar i handen eller kanske ännu fler. Det blir ohållbart att du ska gå igenom alla dessa lappar o lägga ner rätt lappar i kuverten.
Nej. 28 partier som har beställt valsedlar i de flesta län.
https://data.val.se/val/val2018/vals...valsedlar.html

Det blir precis lika "ohållbart" som idag när man tar en av varje parti.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Angående kostnaden så ökar den om du ska blanda in sortering av ett exakt antal olika lappar.
Gör den? Det kan inte vara svårt att få maskinerna på tryckeriet att lägga dem i en ordning så att varje parti har en frekvens på minst, säg 1/30. Det räcker ju att det görs en gång innan de skickas ut.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Vad händer om just din lapp inte finns med i din bunt du fått?
Om den mot förmodan saknas så kastar man bunten och tar en ny. Ingen vet vilken det var som saknades, så där är det inga problem.
Citat:
Ursprungligen postat av nilserikkk
Känns väldigt krångligt.

Allt som behövs är ett enkelt skärmskydd för bordet med valsedlar. Sedan borde man kanske ha tre-fyra stycken av dessa bord för kön blir galet lång annars.
Citat:
Ursprungligen postat av StickmanRevolution
Vad är problemet med att ha valsedlarna bakom en skärm, det är ju så i andra länder?
Då uppstår det helt nya problem. Hur vet du att folk inte förstör valsedlarna när ingen ser? Ska valförrättarna gå in och kolla hela tiden?
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Behövs inga valsedlar bakom en skärm överhuvudtaget. Bara att göra som i många länder, ha en valsedel för alla partier. Kan man inte kryssa skall man inte rösta.
Det tycker jag också känns som den bästa lösningen, men det är en stor förändring. Problemen blir att personvälja och ordningen på partierna.
I Danmark har man valsedlar där man kryssar, och de är helt groteskt stora. Tänk dig alla 28 valsedlar ihopsatta till en lång en.
Om man ska byta valsystemet, tycker jag att man borde flytta ut personvalslistorna från valsedlarna. Sen har man tre listor - parti att rösta på, första siffran av personval, andra siffran av personval.
Valsedeln blir alltså något sånt här:

Kod:
VAL TILL RIKSDAGEN

Du får bara göra en markering i varje kolumn.
    Parti                                   Personval
[ ] Moderaterna (M)                         1 [ ] [ ]
[ ] Centerpartiet (C)                       2 [ ] [ ]
[ ] Liberalerna (tidigare Folkpartiet) (L)  3 [ ] [ ]
[ ] Kristdemokraterna (KD)                  4 [ ] [ ]
[ ] Arbetarepartiet-Socialdemokraterna (S)  5 [ ] [ ]
[ ] Vänsterpartiet (V)                      6 [ ] [ ]
[ ] Miljöpartiet de gröna (MP)              7 [ ] [ ]
[ ] Sverigedemokraterna (SD)                8 [ ] [ ]
[ ] Feministiskt initiativ (FI)             9 [ ] [ ]
[ ] Alternativ för Sverige (AfS)            0 [ ] [ ]
[ ] Common sense in Sweden (CSIS)           
[ ] Direktdemokraterna (DD)                 
[ ] Djurens parti (DjuP)                    
[ ] Europeiska Arbetarpartiet-EAP (EAP)     
[ ] Enhet (ENH)                             
[ ] Klassiskt liberala partiet (KLP)        
[ ] Kristna Värdepartiet (KrVP)             
[ ] Landsbygdspartiet Oberoende (LPo)       
[ ] Medborgerlig Samling (MED)              
[ ] Nordiska motståndsrörelsen (NMR)        
[ ] Piratpartiet (PP)                       
[ ] Sveriges Kommunistiska Parti (SKP)      
[ ] SKÅNEPARTIET (SKÅ)                      
[ ] TRYGGHETSPARTIET (TRP)                  

Men då uppkommer nya och spännande utmaningar. Danskarna klarar till exempel inte av att kryssa i en valsedel enhetligt. Vissa gör ett streck eller en bock istället. Då blir den ogiltig. Det finns säkert någon som inte förstår sig på hur man ska kryssa i sifforna. Och hur ska man ordna namnen? Vem får stå först?

Poängen med den här lösningen är att man slipper göra den sortens ändringar, utan kan behålla det existerande systemet och bara blanda valsedlarna.
Citera
2018-09-15, 17:37
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lj4
I Danmark har man valsedlar där man kryssar, och de är helt groteskt stora. Tänk dig alla 28 valsedlar ihopsatta till en lång en.
Det finns ett problem med det danska systemet som sällan nämns, särskilt inte av danskarna själva när de vill racka ned på Sverige. I Sverige har vi fri uppställningsrätt. Vem som vill får ställa upp i valet. Det har man inte i Danmark. Ett nytt parti måste samla in namn och adress på över 20.000 personer som stöder partiet och lämna in dessa till myndigheterna för att få ställa upp. Sverigedemokraternas resa där de under flera val i rad ökade sitt röstetal tills de kom in, hade knappast varit möjlig med det danska systemet. Det hade nog varit rätt svårt att hitta 20.000 personer som hade velat berätta för de svenska myndigheterna att de stödde SD. Den fria uppställningsrätten är svår att kombinera med en enda valsedel som tar upp alla partier
Citera
2018-09-16, 18:25
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lj4
Om du lägger i mer en än valsedel syns det och valförrättaren kan påpeka det.

Nej, det syns inte om det är två valsedlar. Det är därför det ibland blir ogiltiga röster just för att folk redan idag lyckas med konststycket o klämma ner två olika.

Citat:
Det blir enklare med en papperskorg.
Ja, man knycklar ihop lapparna innan man slänger dem. Står någon och rotar i papperskorgen syns det ändå. Det är nog inte så lätt som du tror att skilja ur vilka valsedlar som lades där av vilken väljare.
De riktigt oroade kan ju lägga ner överskottsvalsedlarna i fickan och kasta dem när de kommer hem.

Om varje person ska få 20 lappar som man sedan ska knyckla ihop så tar de ännu större plats än innan.
Valdistrikten brukar ha ca 1000-2000 röstande.
Det blir minst 17000 lappar i papperskorgen om alla röstar i alla tre valen.
Känns väldigt onödigt på något sätt.
Dessutom så får man trycka väldigt många fler lappar än vad man gör idag eftersom alla ska ha för alla partier.


Citat:
Nej. 28 partier som har beställt valsedlar i de flesta län.
https://data.val.se/val/val2018/vals...valsedlar.html
28 stycken är fler än 20 stycken. Redan här har du en ökning om 40%.
Sedan är det så att det är vad jag vet fler än 28 partier som står på listan över partier man kan rösta in i riksdagen.
Är det inte typ 38 partier för riksdagsvalet?
Sedan finns det ännu fler som ställer upp i de olika kommunala valen.
Ska inte alla vara med i denna hög som delas ut?

Citat:
Gör den? Det kan inte vara svårt att få maskinerna på tryckeriet att lägga dem i en ordning så att varje parti har en frekvens på minst, säg 1/30. Det räcker ju att det görs en gång innan de skickas ut.

Om den mot förmodan saknas så kastar man bunten och tar en ny. Ingen vet vilken det var som saknades, så där är det inga problem.

Nu förutsätter du att samma tryckeri trycker samtliga valsedlar.
Självklart ökar kostnaden för varje tjänst du vill lägga till din beställning.

Citat:
Då uppstår det helt nya problem. Hur vet du att folk inte förstör valsedlarna när ingen ser? Ska valförrättarna gå in och kolla hela tiden?
Ja, det är valförrättarnas jobb att se till att ordning råder i lokalen.

Du pratar om radikala förändringar i systemet när det hela kan lösas med avskärmade bord.
Citera
2018-09-16, 20:24
  #10
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lj4
Det pratas mycket om att man ska byta ut valsystemet helt, att lägga valsedlarna bakom en skärm, att man ska gå över till E-röstning, och så vidare. En massa drastiska förslag som aldrig kommer leda någon vart och troligen göra allting värre.
Men varför?

Valmyndigheten är den som har ansvaret för att trycka upp valsedlarna. Be tryckeriet att blanda valsedlarna innan de sätter ut dem, sätt upp en skylt där det står att man måste ta de översta 20 valsedlarna och inte får "plocka russinen ur kakan". Då löser man problemet utan några krångliga reformer.

Visst, folk får stå i valbåset och sortera i någon sekund extra, och det går väl åt en del träd, men det får det vara värt. Vi kan inte ha ett valsystem sämre än i bokstavliga U-länder och sen klaga på att det går åt för mycket papper.

En annan lösning vore att göra som i Danmark, att man kryssar för det partiet man vill rösta på. Man kan förslagsvis ha en ruta där man skriver numret till den man vill personvälja, istället för att kryssa i en lång lista som tar upp halva valsedeln. Men då är vi inne på det igen, krångliga reformer där ingen kan förutse vad som händer.

Varför kan vi inte blanda valsedlarna?
Lägg dem 20 o 20 så kommer den unga jag med min okontrollerade ADHDn jag hade då o blandar om dem.
Men du är faktiskt något på spåren.
Jag trodde faktiskt att det var partierna själva som tryckte o distribuerade valsedlarna.
Men om det är som du säger så kan faktiskt valmyndigheten skicka ut dem tillsammans med röstkorten samt en information om att man har rätt att skriva ett eget parti på den blanka.

På så sätt kommer alla röstberättigade få de valsedlar de vill ha utan att behöva skämmas vid borden.
Citera
2018-09-16, 20:27
  #11
Medlem
Provocative2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dfdr
Behövs inga valsedlar bakom en skärm överhuvudtaget. Bara att göra som i många länder, ha en valsedel för alla partier. Kan man inte kryssa skall man inte rösta.
Problemet blir då vid sortering o rösträkning. I dag så står partinamnet högst upp med stor text. Detta gör det lätt att sortera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback