Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-09-13, 22:34
  #13
Medlem
Smaka-migs avatar
Mer om detta här, finns också klipp från soldaternas kamera.

(FB) Fyra amerikanska soldater blir omringade och skjutna i bakhåll i Niger (ISIS)
Citera
2018-09-14, 08:24
  #14
Medlem
ProtonSwitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
En effektivare användning av drönare hade ju kunnat undvika mycket.

Inte som bombare-drönare, utan för övervakning.
Att ge en så heltäckande bild över området som möjligt, med identifiering av potentiella kombattanter.
På det sättet undviker de ju att råka hamna i bakhåll och behåller hela tiden initiativet och därmed övertaget (trots ett numerärt underläge).

Machoism är en annan tänkbar förklaring ...
Just Gröna baskrarna är ju tränade för att just verka djupt bakom fiendens linjer, utan någon omedelbar hjälp bakom hörnet.
De Ska ju verka självständigt, det är själva syftet med dem.
Och det är naturligtvis Farligt - liksom det fostrar en viss machomentalitet.

Eftersom de Ska operera självständigt och långt från hjälpen så innebär det att de kan "stöta på patrull", när som helst, var som helst.

Men jag tycker ändå att de borde utnyttja den moderna tekniken bättre.
För även om de inte har omedelbar hjälp runt hörnet, så kan de ju ända iaktta största försiktighet, och inte medvetet rusa rakt in i ulvens gap.
Ja de borde haft ständig övervakning från luften över styrkan både med drönare och sattelit. NSA och UK/Echelon är ju världsbäst i övervakning annars de borde sett från luften något var i görningen utanför staden de befann sig över natten. Då hade Green Berets kunnat vara beredda och bombplanen inställda på fiendepositionen.
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Skapligt misslyckat eldöverfall skulle man tom kunna kalla det
Med tanke på att ISIS utrustning är primitiv och USA har det allra senaste samt elitsoldater är nog 5:1 förhållande i förluster nåt rimligt. Glöm inte det finns ca 1.2 miljarder afrikaner men bara 300 miljoner amerikaner varav många är överviktiga. USA måste alltså döda kanske 10:1 för vinna.
Citera
2018-09-14, 09:07
  #15
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProtonSwitzer
Ja de borde haft ständig övervakning från luften över styrkan både med drönare och sattelit. NSA och UK/Echelon är ju världsbäst i övervakning annars de borde sett från luften något var i görningen utanför staden de befann sig över natten. Då hade Green Berets kunnat vara beredda och bombplanen inställda på fiendepositionen.
Om du tror att man kan använda satelliter på det sättet så har du tagit diverse actionfilmer på allt för stort allvar. Det som kunde funkat vore spaning med drönare men du tror väl för böveln inte att det finns i sådan mängd eller används i sådan omfattning att markstyrkor kan bli immuna mot överraskande anfall. Inte ens USA har de resurserna, det är helt enkelt inte så det funkar i den absoluta majoriteten av alla aktioner.
Citera
2018-09-14, 09:36
  #16
Medlem
Skicka dit några svenska fallskärmsjägare med vana att slåss i grön terräng istället.
Citera
2018-09-14, 11:05
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SherrodBrown
Skicka dit några svenska fallskärmsjägare med vana att slåss i grön terräng istället.
Driver du med oss? Inga jägare kan hoppas lösa det bättre än vad jänkarna gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av ProtonSwitzer
Ja de borde haft ständig övervakning från luften över styrkan både med drönare och sattelit. NSA och UK/Echelon är ju världsbäst i övervakning annars de borde sett från luften något var i görningen utanför staden de befann sig över natten. Då hade Green Berets kunnat vara beredda och bombplanen inställda på fiendepositionen.

Med tanke på att ISIS utrustning är primitiv och USA har det allra senaste samt elitsoldater är nog 5:1 förhållande i förluster nåt rimligt. Glöm inte det finns ca 1.2 miljarder afrikaner men bara 300 miljoner amerikaner varav många är överviktiga. USA måste alltså döda kanske 10:1 för vinna.

Att i ett eldöverfall inte orsaka 3-4 gånger så stor skada som man själv åsamkas är löjligt dåligt. Även ett hemvärnsförband kan slå ut en SOG enhet utan större problem vid ett eldöverfall. Ska man räkna K/D ration mellan SF och div terrorister lär den ligga rätt mycket högre än 10-1 om vi jämför alla olika stridssätt.
Citera
2018-09-15, 05:39
  #18
Avstängd
scoremaxs avatar
Sedan går det ju inte riktigt att generalisera.

Hur lång tid hade IS att förbereda överfallet?
Hade dom KSP?
Hur många var dom?

folk dör i krig..
Citera
2018-09-15, 11:28
  #19
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Finsn det något mer att läsa om detta?
Ja, det finns det.
Boken "Horse Soldiers - The Extraordinary Story of a Band of US Soldiers Who Rode to Victory in Afghanistan."
https://www.amazon.com/Horse-Soldier.../dp/1416580522

Finns även en dokumentär:
"Legion of Brothers"
https://www.armytimes.com/news/your-...w-documentary/


Och det finns en spelfilm t.o.m.:
"12 Strong".
https://www.imdb.com/title/tt1413492/?ref_=nv_sr_1
Men den suger.
Första 5 minuterna är bra ... sen är det slut på det roliga.
Det beror förmodligen på att det inte är Så himla roligt att sitta och titta på den ena bomben som briserar efter den andra.
Dvs tyvärr valde de att fokusera på bara den ena enheten (den som hade eldledningsuppgifterna) istället för den andra enheten (den som ägnade sig åt "Direct Action", dvs pang-pang, närstrid med fienden på marken).



Här finns en artikel som handlar om just detta:
https://specialoperations.com/31927/...eback-assault/


---

Det finns t.o.m. en staty du kan titta på (en Grön basker till häst):
(Nej, det är inte John Wayne ... ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Americ...ponse_Monument
Citera
2018-09-15, 11:43
  #20
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ProtonSwitzer
Ja de borde haft ständig övervakning från luften över styrkan både med drönare och sattelit. NSA och UK/Echelon är ju världsbäst i övervakning annars de borde sett från luften något var i görningen utanför staden de befann sig över natten. Då hade Green Berets kunnat vara beredda och bombplanen inställda på fiendepositionen.

Med tanke på att ISIS utrustning är primitiv och USA har det allra senaste samt elitsoldater är nog 5:1 förhållande i förluster nåt rimligt. Glöm inte det finns ca 1.2 miljarder afrikaner men bara 300 miljoner amerikaner varav många är överviktiga. USA måste alltså döda kanske 10:1 för vinna.
Som andra förklarat så kan man inte använda satelliter taktiskt, det är bara en strategisk resurs.

Men drönare hade varit en fantastiskt resurs här, framförallt om den hade använts under reträtten.
Det hade gett dem en överblick över hela scenen som kanske t.o.m. hade tillåtit dem att ändra på styrkeförhållandena. De hade kunnat agera offensivt under reträtten istället för att bara fly.
Med drönare hade de vetat precis var fienden var och var en lucka fanns osv.
De hade kunnat ändrat på steken helt enkelt.


I Afghanistan använder de praktiskt taget alltid drönare, men Afrika är ju något helt annat.
Så det blir en jämnare spelplan, kan man kanske säga.
Och det var förmodligen det som är huvudförklaringen.

Amerikanerna har ju vant sig vid att alltid ha ett stort teknologiskt övertag (annat överga också såklart, men i synnerhet tekniskt).
Men när de blir av med det så blir de mer jämställda även en "primitiv" motståndare.
Citera
2018-09-15, 12:06
  #21
Medlem
Celticos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hejhejpoalla
Skulle inte förvåna mig det minsta om det visade sig att nigerianska soldaterna förrådde jänkarna, och rent av öppnade eld mot dem. Svårt att lita på folk som tillhör olika klaner som tror sig stå över lag och ordning.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
En effektivare användning av drönare hade ju kunnat undvika mycket.

Inte som bombare-drönare, utan för övervakning.
Att ge en så heltäckande bild över området som möjligt, med identifiering av potentiella kombattanter.
På det sättet undviker de ju att råka hamna i bakhåll och behåller hela tiden initiativet och därmed övertaget (trots ett numerärt underläge).

Machoism är en annan tänkbar förklaring ...
Just Gröna baskrarna är ju tränade för att just verka djupt bakom fiendens linjer, utan någon omedelbar hjälp bakom hörnet.
De Ska ju verka självständigt, det är själva syftet med dem.
Och det är naturligtvis Farligt - liksom det fostrar en viss machomentalitet.

Eftersom de Ska operera självständigt och långt från hjälpen så innebär det att de kan "stöta på patrull", när som helst, var som helst.

Men jag tycker ändå att de borde utnyttja den moderna tekniken bättre.
För även om de inte har omedelbar hjälp runt hörnet, så kan de ju ända iaktta största försiktighet, och inte medvetet rusa rakt in i ulvens gap.

Förrådda av nigeriska soldater som har talat om deras planer, annars hur kunde fienden vara så nära byn i denna storlek och vänta på ett bakhåll? Har alltid motsatt mig när västerländska soldater ska samarbeta med ett lands egna soldater, speciellt special operations grupper. De ska aldrig grupperas tillsammans.

Sen bör man innan en operation som standard undersöka ett stort område med UAVs, speciellt när det gäller SF personel, som både har tid och utrustning för detta. Hade man gjort detta hade man upptäckt fienden.
__________________
Senast redigerad av Celtico 2018-09-15 kl. 12:39.
Citera
2018-09-15, 20:19
  #22
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celtico
Förrådda av nigeriska soldater som har talat om deras planer, annars hur kunde fienden vara så nära byn i denna storlek och vänta på ett bakhåll? Har alltid motsatt mig när västerländska soldater ska samarbeta med ett lands egna soldater, speciellt special operations grupper. De ska aldrig grupperas tillsammans.

Sen bör man innan en operation som standard undersöka ett stort område med UAVs, speciellt när det gäller SF personel, som både har tid och utrustning för detta. Hade man gjort detta hade man upptäckt fienden.
Kan vara så enkelt att man patrullerar regelbundet, så det handlar bara om att sätta upp ett bakhåll längs med de vägar där de passerar och sedan bara vänta.
Att inte samarbeta med ett lands egna soldater är väldigt svårt och direkt omöjligt om en av huvuduppgifterna till att man är där, är för att utbilda det landets egna soldater....
Citera
2018-09-18, 08:32
  #23
Medlem
ProtonSwitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Var får du "paniken" ifrån? Du skriver att de drabbas av panik, jag ser ingen panik någonstans. De missbedömer inledningsvis en situation p.g.a. ett kaotiskt läge, som i alla krig, och försöker sedan retirera när det står klart att de är i kraftigt numerärt underläge, som varje vettig soldat hade gjort i det läget. De kämpar tappert men blir överväldigade. Tragiskt, men sånt som händer.
Sgt. La David Johnson sticker ju ensam iväg det syns från hans hjälmkamera. De nigeriska soldaterna får panik och sticker iväg snabbt de gröna baskrarna borde retirerat samtidigt. I USA har bakhållet kritiserats framförallt planeringen av uppdraget.
Citat:
The ambush sparked political debate over the presence of U.S. troops in Africa and brought attention to previously under-reported U.S. military activities in the region. The ambush also prompted congressional inquiries, and an investigation by the U.S. Department of Defense. The U.S. Department of Defense inquiry, completed in 2018, found that the 11-member U.S. special forces team was not prepared for the mission, and identified other flaws in planning. källa
Citat:
The team of U.S. soldiers targeted last year by a deadly Islamic State militant group (ISIS) ambush in Niger did not have the proper equipment for their mission and were deployed without the proper authorization, according to a new report. Perozeni reportedly warned that his team was ill-equipped and working on insufficient intelligence, but ultimately followed orders.

The U.S. troops of Operational Detachment-Alpha Team 3212 were originally instructed to conduct a routine patrol before being reassigned to hunt a notorious jihadi by a junior officer, according to two unnamed Defense Department officials cited in the article. Such an order should have been only been approved after being sent up the ranks all the way to U.S. African Command headquarters in Stuttgart, Germany.

The two officials maintained that neither AFRICOM nor the relevant Special Operations Command authorities in Germany or Chad knew of the change of plans, which would have required extensive approval from higher-ups. Switching a daytime reconnaissance mission to an overnight kill-or-capture for an individual such as ISIS-linked militant Doundou Chefou would require additional medical evacuation support and other assistance. The team would have their movements tracked by via communications channels and GPS. källa
__________________
Senast redigerad av ProtonSwitzer 2018-09-18 kl. 08:40.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback