Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-11, 11:17
  #1
Medlem
Den allmänna rösträtten som vi har idag fungerar inte tillfredställande och är orättvis. Ett tydligt exempel är när man kollar på resultaten i utsatta områden där S tar hem ca 75 %, V tar ca 15 % och resterande 10 % sprids på övriga partier. Det är ganska uppenbart att vad som i praktiken sker är att röster köps. Som kuriosa besökte jag Rinkeby fredagen innan valet och (suprise) så såg jag bara valarbetare från S V och MP. Denna tråden handlar dock inte om dåligt informerade invandrare utan hur man kan göra röstning rättvisare:

1 Endast svenska medborgare ska rösta i samtliga val. Att asylsökande efter tre år kan rösta i kommunala och landstingsval är helt förkastligt. Är vederbörande ifrån EU så räcker det med folkbokföring så t.ex en spansk utbytesstudent kan rösta i dessa val. Att endast medborgare röstar borde ses som en självklarhet.

2. Endast de som bidrar till samhället ska ha rösträtt. Rösträtt ska som nu infalla tidigast vid 18 års ålder och ska vara villkorlig. Det grundläggande kravet är att ha en inkomst som gör dig självförsörjande och du ska inte ha gått på bidrag under en viss period. Vissa "obligatoriska" bidrag som tex barnbidrag ska inte räknas med.

3. Värnplikt med efterföljande krigsplacering gör dig berättigad till röstning under en mandatperiod, även om personen skulle lyfta bidrag under denna period. Värnplikt som mer eller mindre ör obetald bör ses som en såpass stor uppoffring att personen är berättigad att rösta. Rösträtten ska dock endast gälla en mandatperiod. Eventuell inkallelelse vid krig ska ge automatisk rösträtt (livet ut om vederbörande blir allvarligt skadad).

4. Gifta människor som är frivilligt försörjda av sin partner ska ges rösträtt. Denna person vare sig man eller kvinna är försöjd på frivillig basis och kan därmed inte anses som belastande för samhället. Detta ger dessa personer som förmodligen oftast är kvinnor möjligheten att påverka då de utför den enormt viktiga (och i dagens samhälle otacksamma) uppgiften att uppfostra nästa generation.

5. Dömda för brott som ger fängelse ska förlora rösträtt för kommande mandatperiod. Är brottet grovt (mord våldtäkt etc) så förloras rösträtten permanent.


Vilka skulle bli de huvudsakliga grupperna som förlorade sin rösträtt under detta system? Många icke arbetande invandrare skulle givetvis bli av med sin rösträtt. Även många kvinnor som skaffade barn på ett ansvarslöst sätt och är beroende av bidrag från staten. En tredje stor grupp är studenter vilket kan tyckas orättvist men att gå direkt från gymnasie till att erhålla en högkvalitativ utbildning på skattebetalarnas bekostnad ska inte rakt av ge röstrött. Denna grupp kan dessutom erhålla rösträtt genom att genomgå värnplikt innan utbildning.

Som jag ser det så är detta system rättvisare än dagens. Att rösta handlar i slutändan om att bestämma över andras plånböcker och att ställa grupper mot varandra. Att man då bidrar och inte bara tar ser jag som en självklarhet. Hur ser ni på saken? Är det rätt att det ställs vissa krav eller är allmän rösträtt det mest rättvisa?
Citera
2018-09-11, 11:51
  #2
Medlem
godhetsapostelns avatar
2. Endast de som bidrar till samhället ska ha rösträtt

Detta var ju en självklarhet när rösträtten infördes. Men socialistiska partier drev på för att diverse löst folk skulle ha rösträtt.

Det finns dock en ännu enklare lösning på dagens problem. Avskaffa kvinnlig rösträtt.
Citera
2018-09-11, 12:01
  #3
Medlem
FreeBirdSeeds avatar
Tror du fler skulle rösta på SD då :P
Citera
2018-09-11, 12:10
  #4
Medlem
BigIvars avatar
Nja, jag håller inte med TS. Visst är rösträtten lite väl allmän idag, men det får finnas gränser för hur hårt den kan begränsas i en demokrati.

Medborgarskap bör naturligtvis vara ett krav i samtliga val och för medborgarskap krav på språkkunskaper. Att det sprids valinformation på främmande språk är förfärligt. Behärskar man inte det svenska språket så har man heller inga vettiga möjligheter att följa med i debatten.

De som sitter på anstalt skall inte ha rätt att rösta.

Man skulle kunna dra det ytterligare en bit om man känner sig riktigt på hugget. Vi har skolplikt som innebär att man är tvungen att delta i undervisningen upp till grundskolans årskurs nio. Den som lämnar nionde klass utan godkända betyg har inte fullgjort denna plikt och saknar dessutom grundläggande kunskaper. Man kulle möjligen kunna tänka sig att godkända grundskolebetyg krävs för att rösta.
Citera
2018-09-11, 12:37
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
2. Endast de som bidrar till samhället ska ha rösträtt

Detta var ju en självklarhet när rösträtten infördes. Men socialistiska partier drev på för att diverse löst folk skulle ha rösträtt.

Det finns dock en ännu enklare lösning på dagens problem. Avskaffa kvinnlig rösträtt.

Problemet med kvinnlig rösträtt (i princip rösta för större och större regering) undviks automatiskt genom att kvinnor beroende av systemet inte röstar. Dessutom skulle denna typ av kvinnor bli försvinnande få under ett sånt system.

Citat:
Ursprungligen postat av FreeBirdSeed
Tror du fler skulle rösta på SD då :P

Faktiskt inte, bidragssystemet skulle vara betydligt mindre under detta system vilket skulle locka betydligt färre invandrare. Invandringen hade blivit självreglerad och behovet av partier som SD och AFS hade försvunnit.
Citera
2018-09-11, 13:00
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
Den allmänna rösträtten som vi har idag fungerar inte tillfredställande och är orättvis. Ett tydligt exempel är när man kollar på resultaten i utsatta områden där S tar hem ca 75 %, V tar ca 15 % och resterande 10 % sprids på övriga partier. Det är ganska uppenbart att vad som i praktiken sker är att röster köps. Som kuriosa besökte jag Rinkeby fredagen innan valet och (suprise) så såg jag bara valarbetare från S V och MP. Denna tråden handlar dock inte om dåligt informerade invandrare utan hur man kan göra röstning rättvisare:

1 Endast svenska medborgare ska rösta i samtliga val. Att asylsökande efter tre år kan rösta i kommunala och landstingsval är helt förkastligt. Är vederbörande ifrån EU så räcker det med folkbokföring så t.ex en spansk utbytesstudent kan rösta i dessa val. Att endast medborgare röstar borde ses som en självklarhet.

2. Endast de som bidrar till samhället ska ha rösträtt. Rösträtt ska som nu infalla tidigast vid 18 års ålder och ska vara villkorlig. Det grundläggande kravet är att ha en inkomst som gör dig självförsörjande och du ska inte ha gått på bidrag under en viss period. Vissa "obligatoriska" bidrag som tex barnbidrag ska inte räknas med.

3. Värnplikt med efterföljande krigsplacering gör dig berättigad till röstning under en mandatperiod, även om personen skulle lyfta bidrag under denna period. Värnplikt som mer eller mindre ör obetald bör ses som en såpass stor uppoffring att personen är berättigad att rösta. Rösträtten ska dock endast gälla en mandatperiod. Eventuell inkallelelse vid krig ska ge automatisk rösträtt (livet ut om vederbörande blir allvarligt skadad).

4. Gifta människor som är frivilligt försörjda av sin partner ska ges rösträtt. Denna person vare sig man eller kvinna är försöjd på frivillig basis och kan därmed inte anses som belastande för samhället. Detta ger dessa personer som förmodligen oftast är kvinnor möjligheten att påverka då de utför den enormt viktiga (och i dagens samhälle otacksamma) uppgiften att uppfostra nästa generation.

5. Dömda för brott som ger fängelse ska förlora rösträtt för kommande mandatperiod. Är brottet grovt (mord våldtäkt etc) så förloras rösträtten permanent.


Vilka skulle bli de huvudsakliga grupperna som förlorade sin rösträtt under detta system? Många icke arbetande invandrare skulle givetvis bli av med sin rösträtt. Även många kvinnor som skaffade barn på ett ansvarslöst sätt och är beroende av bidrag från staten. En tredje stor grupp är studenter vilket kan tyckas orättvist men att gå direkt från gymnasie till att erhålla en högkvalitativ utbildning på skattebetalarnas bekostnad ska inte rakt av ge röstrött. Denna grupp kan dessutom erhålla rösträtt genom att genomgå värnplikt innan utbildning.

Som jag ser det så är detta system rättvisare än dagens. Att rösta handlar i slutändan om att bestämma över andras plånböcker och att ställa grupper mot varandra. Att man då bidrar och inte bara tar ser jag som en självklarhet. Hur ser ni på saken? Är det rätt att det ställs vissa krav eller är allmän rösträtt det mest rättvisa?


Personligen skulle jag gärna se att man införde ett test för at få ut sin röstsedel. Kan man absolut noll om politik ska man inte rösta.
Citera
2018-09-11, 13:13
  #7
Avstängd
BurtSugarmanShows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln

Det finns dock en ännu enklare lösning på dagens problem. Avskaffa kvinnlig rösträtt.

Ja, det är faktiskt inte svårare än så.
Citera
2018-09-11, 14:17
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BurtSugarmanShow
Ja, det är faktiskt inte svårare än så.

Kan ni som förespråkar icke kvinnlig rösträtt utveckla era resonemang? Räcker det inte med de ekonomiska incitamenten?
Citera
2018-09-11, 14:28
  #9
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
Kan ni som förespråkar icke kvinnlig rösträtt utveckla era resonemang? Räcker det inte med de ekonomiska incitamenten?
Man skulle bli av med en stor del svagbegåvade kvinnor som röstar med instinkter (det finns intelligenta kvinnor men de emotionella är så många ggr större). Man slipper även värdera människor.
Citera
2018-09-11, 14:51
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godhetsaposteln
Man skulle bli av med en stor del svagbegåvade kvinnor som röstar med instinkter (det finns intelligenta kvinnor men de emotionella är så många ggr större). Man slipper även värdera människor.

Jo jag förstår din poäng och håller med om att kvinnor många gånger sätter känslor framför sunt förnuft. Men skulle inte ekonomiska incitament automatiskt reglera detta? En kvinna som lever på bidrag får inte rösta. Om hon sedan börjar arbeta alternativt gifter sig och skaffar barn så inser hon att om hon röstar "fel" så kommer staten ta hennes pengar (eller pengarna avsedda för hennes barn). På så sätt tvingas kvinnor (och män) att via ekonomiska incitament rösta med skallen.
Citera
2018-09-11, 15:16
  #11
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigIvar
De som sitter på anstalt skall inte ha rätt att rösta.

Håller inte med om det. Bara för att man begått brott, eller är misstänkt för brott (även de som är misstänkt för brott kan t.ex. sitta på häkte med restriktioner, utan att vara dömd), så borde man inte bli av med sin rösträtt.
Däremot är det viktigt att rösterna kontrolleras noga (läses igenom av behörig personal) så att de inte används för att smuggla ut meddelanden (som, även om de gör rösten ogiltig, skulle låta en intagen kommunicera med någon annan utanför som närvarar under rösträkningen).
givetvis kan dem anonymiseras först, det viktiga är att smugglade meddelanden stoppas.

Därav att man då får begränsa det till registrerade partier som haft minst 1 % i de 2 senaste valen. (Dvs som har blank partivalsedel), och då inte tillåta personröster eller handskrivna röster.

Vi behöver inte bli som USA där man i stort sett blir av med sina mänskliga rättigheter bara för att man begått brott. Finns absolut ingen anledning till det, sålänge isolationen mellan intagna och samhället vidhålls.
Röster (som är kontrollerade så de inte är märkta) är tillräckligt anonyma för att de inte ska kunna användas som en covert channel för att kommunicera med omvärlden.


Jag tycker inte man ska tvingas ha inkomst för att få rösta. Det finns bra med folk som har livslånga sjukdomar, t.ex. sitter i rullstol och går på F-kassa. Ska dessa inte få rösta?
Det är redan svårt idag för dem eftersom de inte har förvärvsinkomst så får man nej på kreditkoll när man ska skaffa elabb/mobilabb/teleabb/etc och man måste ha "borgensman". Finns ingen anledning att göra det svårare.

Jag tycker heller inte grova brott ska förverka rösträtten. Helt enkelt eftersom att det förekommer ju att tjejer ljuger om t.ex. våldtäkt och sådant. Och då är det inte rimligt att man förlorar rösträtten för det.
I USA är det t.o.m. så att om du får resning och blir friad för att någon ljugit, så får du inte automatiskt tillbaka rösträtten, utan du måste "ansöka" och motivera varför du ska ha tillbaka dina medborgeliga rättigheter.

Jag kan förstå att det är en bra sak att ha på vapenlicens/körkort (vilket man har idag) för sådant kan missbrukas, men rösträtt kan inte "missbrukas" på något sätt av brottslingar.

Värnplikt bör inte vara ett krav. Lägg hellre ner försvaret.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2018-09-11 kl. 15:28.
Citera
2018-09-25, 20:40
  #12
Medlem
adolf512s avatar
Demokrati fungerar dåligt när förmånga individer är involverade, ju fler som får rösta desto mindre blir incitamentet att rösta 'rätt'.

Det bästa är kanske att lota ut liknande riksdagsplatser där sannolikheten att bli inlottad är proportionell mot hur mycket man har betalat i skatt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback