Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-05, 02:07
  #121
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
De skapas genom utlåning i banksystemet som helhet. Det är inte banker som gör det själva, utan penningskapandet sker genom en ömsesidig överenskommelse mellan banker och låntagare, som styrs av tillgång och efterfrågan. Banker kräver också som regel säkerhet för att låna ut pengar, så i den meningen skapas pengarna inte ur luft utan ur de materiella tillgångar som utgör säkerhet.
Ömsesidig överenskommelse?

Människor tvingas belåna sig, eller betala andras lån, för att bo.

Skattebetalare blir tvingade att backa upp banksystemet med nya krediter vid kriser.

Du får det att låta som att det är frivilligt när du i farten nämner "tillgång och efterfrågan". Finns inget frivilligt med dagens ekonomi och kommer förmodligen aldrig finnas, det är nog en ouppnåelig utopi.

Banker är en nödvändig del i penningskapandet. Finns inget fel i att säga banker skapar pengar. Riksbanken gör det, Bank of England gör det, professorer gör det.

Och det värsta av allt? Folk tror dom lånar riktiga pengar för det står SEK när dom lånar. Så banken ljuger sina "kunder" rätt upp i ansiktet. Det är som att sälja mat utan näring och kalorier.
Så människorna vet inte ens att det dom lånar inte finns fast dom tror det, det skapas från intet av banken. Så banken sitter på all kunskap och all kontroll men väljer att fortsätta, människorna är ovetandes.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-01-05 kl. 02:15.
Citera
2019-01-05, 02:12
  #122
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101

Svaret på frågan om vem som lånar ut är alltså folket. Genom att äga aktier i banker och försäkringsbolag och genom att spara i fonder.

Sparbehovet i världen är stort. Därför är det låg ränta.

Dessutom trycks det hela tiden nya pengar som lånas ut.
Eller rättare sagt, det skapas pengar elektroniskt som sedan lånas ut.

Om du lånar pengar till din bostadsrätt så sker hela affären genom knapptryckningar och elektroniska transaktioner.

Centralbankerna skapar pengar som sedan lånas ut.
Citera
2019-01-05, 09:45
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
I b) när banken beviljar lånet så skapar banken pengarna.
Det kommer du inte att kunna visa för då har inte skapas något. Och du försöker ju inte visa något heller. Utan kommer som vanligt bara med tomma grundlösa påståenden.

I b) har banken kollat upp Werner och gått med på att skriva skulder på varandra. Inga skulder/fordringar har dock skapats i b). Var menar du att de nya pengarna skulle finnas i det här läget?

Du behöver ha något slags innehåll i det du skriver. Inte bara tomma flum-påståenden.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Här är lite källor på att privata banker skapar merparten av dagens pengar:

https://ekonomistas.se/2012/12/04/hur-skapas-pengar/
Skrivet av professor i nationalekonomi Martin Flodén.


https://www.sciencedirect.com/scienc...57521914001070
Empirisk(!) nationalekonomisk forskning av professor i nationalekonomi Richard Werner


https://www.riksbank.se/sv/betalning...vad-ar-pengar/
Sveriges Riksbank förklarar hur privata banker skapar våra pengar.


https://www.bankofengland.co.uk/-/me...modern-economy
Storbritanniens centralbank Bank of England förklarar hur det hela går till.

Notera att alpha alltså förnekar ovanstående vetenskapliga forskning och artiklar från insatta individer och institutioner.

Alpha är detta delforums egna foliehatt.
Var motsäger detta det jag skriver. Du behöver tala om det.

Det kommer du inte att kunna göra. Du befinner dig på slagordsnivå, och letar efter fraser du kan misstolka så det stämmer med dina fantasier.

Du kan ju själv begrunda att du lyckas inte komma med en enda invändning som har någon substans, eller detaljinnehåll. Det är bara slagord.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du motiverar inte. Varför skulle detta påstående vara sant?
Tvärtom har jag redovisat förändringarna i såväl Werners som bankens balansräkningar.
Vad är det som inte stämmer?

Och det är naturligtvis så att de stämmer. Banken skulle agera mot lagen annars.

Och detta har du fått förklarat för dig så många ggr. Du behöver fundera över vad det är som gör att du inte kan ta emot information. Utan rejektar verkligheten och gräver dig djupare i en galen fantasivärld.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ett motexempel:
Nej, en balansräkning och en balansvåg är inte samma saker. Att ordet balans finns med gör de inte lika.
Citera
2019-01-05, 10:01
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ömsesidig överenskommelse?
Ja det är en ömsesidig överenskommelse. Både Kunden och Banken kan säga nej.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Människor tvingas belåna sig, eller betala andras lån, för att bo.
Nej, det finns inget tvång. Det finns inga tvång som hindrar en från att arbeta och spara och köpa en bostad kontant.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Skattebetalare blir tvingade att backa upp banksystemet med nya krediter vid kriser.
Nej, däremot håller staten på och styr och ställer med bankerna. Och plundrar bankerna.
(I mer strikt mening så plundrar staten bankernas kunder via banken).

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Banker är en nödvändig del i penningskapandet. Finns inget fel i att säga banker skapar pengar. Riksbanken gör det, Bank of England gör det, professorer gör det.
Jo, det är fel att säga att banker skapar pengar. Jag kan dock förstå att en del förfaller till det då det förenklar beskrivningen. Men det är bara på väldigt grov nivå man kan komma undan med en sådan beskrivning.

Utan låntagare ökas inte M1. Låntagarens del i ökningen av M1 (aka penningskapande) är synnerligen avgörande.

Med samma språkbruk är man tvungen att säga att det är banken som förstör pengar. (när kunden amorterar).

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Och det värsta av allt? Folk tror dom lånar riktiga pengar för det står SEK när dom lånar. Så banken ljuger sina "kunder" rätt upp i ansiktet. Det är som att sälja mat utan näring och kalorier.
"Riktiga pengar"? Nu har du flummat ihop något svammelbegrepp igen.

Folk får en fordran på banken. Det är vad dom får. På lånebeloppet. I den mån kunderna kallar det något annat är det kunderna själva som hittar på det.

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Så människorna vet inte ens att det dom lånar inte finns fast dom tror det, det skapas från intet av banken. Så banken sitter på all kunskap och all kontroll men väljer att fortsätta, människorna är ovetandes.
Som sagt kunden får en fordran på banken. Den är i allra högsta grad verkligt. Och det kan också kunden verifiera genom att använda den som köpeskilling i en transaktion.
Och det har kunderna kunna verifiera genom åren. Och det är därför dom kunderna fortfarande anser att detta är en bra ide.

Hade fordran inte varit på riktigt så hade köpen med de som likvid inte fungerat.
Citera
2019-01-05, 10:09
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Dessutom trycks det hela tiden nya pengar som lånas ut.
Eller rättare sagt, det skapas pengar elektroniskt som sedan lånas ut.
Du kan se min beskrivning lite ovan ang Werner.

Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Om du lånar pengar till din bostadsrätt så sker hela affären genom knapptryckningar och elektroniska transaktioner.
Nej, det har inget med knapptryckningar att göra.
Du kan se min beskrivning lite ovan ang Werner. Det beskriver förloppet.

Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Centralbankerna skapar pengar som sedan lånas ut.
Nej, det är helt grundlöst konspiratoriskt flum.
Du kan se min beskrivning lite ovan ang Werner. Var ser du att någon Centralbank blev inblandad.

Du kan också gå in i Riksbankens balansräkning och se var du hittar all utlåning till bankerna. Det kommer du att misslyckas med för den finns inte.

Du kan också titta i en banks balansräkning och konstatera att bankens utlåning motsvaras av kontoinlåning och upplåning via utställda obligationer. Och det borde få dig att undra över var svamlet om Centralbankens utlåning till bankerna (för vidare utlåning till kunder) kommer ifrån.
Citera
2019-01-05, 10:23
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ömsesidig överenskommelse?

Människor tvingas belåna sig, eller betala andras lån, för att bo.

Skattebetalare blir tvingade att backa upp banksystemet med nya krediter vid kriser.

Du får det att låta som att det är frivilligt när du i farten nämner "tillgång och efterfrågan". Finns inget frivilligt med dagens ekonomi och kommer förmodligen aldrig finnas, det är nog en ouppnåelig utopi.

Banker är en nödvändig del i penningskapandet. Finns inget fel i att säga banker skapar pengar. Riksbanken gör det, Bank of England gör det, professorer gör det.

Och det värsta av allt? Folk tror dom lånar riktiga pengar för det står SEK när dom lånar. Så banken ljuger sina "kunder" rätt upp i ansiktet. Det är som att sälja mat utan näring och kalorier.
Så människorna vet inte ens att det dom lånar inte finns fast dom tror det, det skapas från intet av banken. Så banken sitter på all kunskap och all kontroll men väljer att fortsätta, människorna är ovetandes.

Bostadsmarknaden i Sverige kan man kritisera på olika sätt, men det hindrar inte det faktum att M1 uppstår genom att människor och företag självmant går till banker och lånar pengar. Systemet är med andra ord styrt av tillgång och efterfrågan. Sen kanske efterfrågan är artificiellt hög på grund av skenande bostadspriser och annat, men det förändrar ju inte hur systemet fungerar i grunden. Det fungerar likadant i andra länder där bostadsmarknaden är mer sund än den är i Sverige.
Citera
2019-01-05, 11:23
  #127
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det kommer du inte att kunna visa för då har inte skapas något. Och du försöker ju inte visa något heller. Utan kommer som vanligt bara med tomma grundlösa påståenden.

I b) har banken kollat upp Werner och gått med på att skriva skulder på varandra. Inga skulder/fordringar har dock skapats i b). Var menar du att de nya pengarna skulle finnas i det här läget?

Du behöver ha något slags innehåll i det du skriver. Inte bara tomma flum-påståenden.
Det sker i b-c

Citat:
Var motsäger detta det jag skriver. Du behöver tala om det.

Det kommer du inte att kunna göra. Du befinner dig på slagordsnivå, och letar efter fraser du kan misstolka så det stämmer med dina fantasier.

Du kan ju själv begrunda att du lyckas inte komma med en enda invändning som har någon substans, eller detaljinnehåll. Det är bara slagord.
Du påstår:
"Skapades något ur tomma intet skulle inte balansräkningen vara i balans."
Samt:
"det är fel att säga att banker skapar pengar."

Vilket motsägs av nationalekonomisk forskning. Du går emot vetenskapen och sysslar med foliehattsteorier.

Citat:
Tvärtom har jag redovisat förändringarna i såväl Werners som bankens balansräkningar.
Vad är det som inte stämmer?

Och det är naturligtvis så att de stämmer. Banken skulle agera mot lagen annars.

Och detta har du fått förklarat för dig så många ggr. Du behöver fundera över vad det är som gör att du inte kan ta emot information. Utan rejektar verkligheten och gräver dig djupare i en galen fantasivärld.
Vad är det jag rejektar menar du. Du får redogöra för det.

Citat:
Nej, en balansräkning och en balansvåg är inte samma saker. Att ordet balans finns med gör de inte lika.
Motivera ditt påstående:
"Skapades något ur tomma intet skulle inte balansräkningen vara i balans."
Citera
2019-01-05, 11:53
  #128
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ja det är en ömsesidig överenskommelse. Både Kunden och Banken kan säga nej.

Nej, det finns inget tvång. Det finns inga tvång som hindrar en från att arbeta och spara och köpa en bostad kontant.
Mitt resonemang om sociala strukturer och institutioner har gått sig över huvudet märker jag. Jaja, det är svårt att lära en gammal hund nya tricks.

Citat:
Nej, däremot håller staten på och styr och ställer med bankerna. Och plundrar bankerna.
(I mer strikt mening så plundrar staten bankernas kunder via banken).
Varför klagar du. Du gillar ju statlig interventionism.

Citat:
Jo, det är fel att säga att banker skapar pengar. Jag kan dock förstå att en del förfaller till det då det förenklar beskrivningen. Men det är bara på väldigt grov nivå man kan komma undan med en sådan beskrivning.

Utan låntagare ökas inte M1. Låntagarens del i ökningen av M1 (aka penningskapande) är synnerligen avgörande.

Med samma språkbruk är man tvungen att säga att det är banken som förstör pengar. (när kunden amorterar).
Det är kunden som amorterar säger du. Då är det väl kunden som förstör pengarna.

Citat:
"Riktiga pengar"? Nu har du flummat ihop något svammelbegrepp igen.

Folk får en fordran på banken. Det är vad dom får. På lånebeloppet. I den mån kunderna kallar det något annat är det kunderna själva som hittar på det.
En fordran på banken är inte pengar.
Det är löften om pengar.

Men banken säger att det man lånar är SEK. Så dom ljuger, för det man lånar är löften om SEK. Vi kan kalla det derivat på SEK.

Jag förstår inte varför du å bankers vägnar vill avsäga dig allt ansvar för den rådande finansekonomin. Banker är en central del, krediter är en central del, i detta system.

Citat:
[
Som sagt kunden får en fordran på banken. Den är i allra högsta grad verkligt. Och det kan också kunden verifiera genom att använda den som köpeskilling i en transaktion.
Och det har kunderna kunna verifiera genom åren. Och det är därför dom kunderna fortfarande anser att detta är en bra ide.

Hade fordran inte varit på riktigt så hade köpen med de som likvid inte fungerat.
Finansmarknaden fungerar inte utan statlig interventionism. Var du marknadsliberal sa du?
Citera
2019-01-05, 11:59
  #129
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Bostadsmarknaden i Sverige kan man kritisera på olika sätt, men det hindrar inte det faktum att M1 uppstår genom att människor och företag självmant går till banker och lånar pengar. Systemet är med andra ord styrt av tillgång och efterfrågan. Sen kanske efterfrågan är artificiellt hög på grund av skenande bostadspriser och annat, men det förändrar ju inte hur systemet fungerar i grunden. Det fungerar likadant i andra länder där bostadsmarknaden är mer sund än den är i Sverige.
Definiera självmant. Är det självmant att få pistol riktad mot sig och i det läget göra vad man kan för att leva och överleva?

Eller så är efterfrågan ovanligt hög för att tillgången på billiga krediter finns i mängder.

Att säga det fungerar likadant på andra platser är inget argument för varför funktionen skulle vara bra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback