Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-08-30, 09:00
  #1
Medlem
Driftstopps avatar
Nån som kan förklara lite kort varför man räknar kilowatt (el) på fjärrvärme? Förstår inte riktigt.
Hur funkar detta?

Jag trodde man räknade flöde, åker det in 100 liter vatten i hemmet och du förbrukar 50 liter, debiteras du för 50 liter vatten, sen räknar enheten vid in och ut, temperaturskillnaden.

När man räknar kilowatt på fjärrvärme, räknar man temperaturskillnaden då?
Citera
2018-08-30, 09:15
  #2
Medlem
Kilowattimme är en enhet för energi och går alltså bra att använda här. Man skulle naturligtvis kunna använda joule eller någon annan enhet också, men jag antar att man har valt kWh just för att man enkelt skall kunna jämföra med elförbrukning.
Citera
2018-08-30, 09:41
  #3
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Driftstopp
Nån som kan förklara lite kort varför man räknar kilowatt (el) på fjärrvärme? Förstår inte riktigt.
Hur funkar detta?

Jag trodde man räknade flöde, åker det in 100 liter vatten i hemmet och du förbrukar 50 liter, debiteras du för 50 liter vatten, sen räknar enheten vid in och ut, temperaturskillnaden.

När man räknar kilowatt på fjärrvärme, räknar man temperaturskillnaden då?

Man förbrukar inget vatten i ett fjärrvärmesystem, utan det är ett slutet system. Pumpas det in 100 liter i kåken kommer lika mycket ut. Fjärrvärmesystemet används för att värma upp "ditt egna" vatten, d.v.s värmeväxling från fjärrvärmevattnet till ditt vatten. Mätaren på värmecentralen mäter dels flöde (hur många liter kommer in (och ut, mängden in och ut är samma)) dels temperaturskillnaden på inkommande och utgående vatten. Då är det enkelt att räkna ut din förbrukning, som uttrycks i kwh även om andra enheter förstås också hade funkat. Kwh används vid förbrukning av el, men det är ju bara en energienhet.
Citera
2018-08-30, 11:30
  #4
Medlem
AX64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Man förbrukar inget vatten i ett fjärrvärmesystem, utan det är ett slutet system. Pumpas det in 100 liter i kåken kommer lika mycket ut. Fjärrvärmesystemet används för att värma upp "ditt egna" vatten, d.v.s värmeväxling från fjärrvärmevattnet till ditt vatten. Mätaren på värmecentralen mäter dels flöde (hur många liter kommer in (och ut, mängden in och ut är samma)) dels temperaturskillnaden på inkommande och utgående vatten. Då är det enkelt att räkna ut din förbrukning, som uttrycks i kwh även om andra enheter förstås också hade funkat. Kwh används vid förbrukning av el, men det är ju bara en energienhet.

Precis, vattnet konsumeras inte. Det som konsumeras är den energi varmvattnet avger/tappar hos dig som konsument och denna energi räknas lämpligen i kilowatt.
__________________
Senast redigerad av AX64 2018-08-30 kl. 11:45.
Citera
2018-08-30, 13:57
  #5
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AX64
Precis, vattnet konsumeras inte. Det som konsumeras är den energi varmvattnet avger/tappar hos dig som konsument och denna energi räknas lämpligen i kilowatt.
Snackar vi energi så är enheten kWh, kilowattimmar. Kilowatt är en enhet för effekt.

Annars är det som du säger att kWh kan användas för vilken sorts energi som helst och inte enbart elektricitet. T ex kan energiinnehållet i en banan på 150 g lika gärna anges som 0,17 kWh istället för 600 J.

Fjärrvärmemätaren består av en flödesmätare som mäter hur mycket vatten som tas från fjärrvärmenätet (samma volym går samtidigt tillbaka till nätet efter att ha lämnat av värme till husets egna system) och en temperaturgivare i vardera fram- respektive returledning. Värdena från dessa tre instrument går sedan in i en elektronisk hjärna som räknar ut effekten P som P=Q*(T1-T2)*Cp där Q är flödet, T1 är framledningstemperaturen, T2 är returtemperaturen och Cp är vattnets värmekapacitet. För att få energin integreras effektvärdet över tid.

Om flödet anges i m³/h kan man ange värmekapaciteten Cp som 1,16 kWh/m³,K så blir det lätt att räkna. Har man t ex 1 m³/h värmevattenflöde från fjärrvärmenätet, 90 ºC framledningstemperatur, 70 ºC på returen så blir effekten 1*(90-70)*1,16=23,2 kW. Får detta stå och snurra ett dygn, 24 h blir energimängden 20*23,2=557 kWh.
Citera
2018-08-30, 16:34
  #6
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Driftstopp
Nån som kan förklara lite kort varför man räknar kilowatt (el) på fjärrvärme?

Varför har du fått för dig att kW och kWh är detsamma som el?

Kolla motorn i din bil. Den räknas lika ofta i kW som i hästkrafter. Både hästkraft och watt är en måttenhet för effekt.
Citera
2018-08-31, 09:04
  #7
Medlem
Driftstopps avatar
Tack för alla svar jag tror jag har förstått en del nu.
Citera
2018-08-31, 09:37
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Driftstopp
Tack för alla svar jag tror jag har förstått en del nu.
Gällande det där med att vattnet hålls i separata system så är det en någorlunda principbild över det här: http://www.oxeloenergi.se/fjarrvarme...ar-fjarrvarme/

Det sitter förresten en styrd ventil som reglerar flödet på fjärrvärmesidan efter fastighetens behov. Den är i princip inte nödvändig men man vill få tillbaka vatten med låg temperatur till fjärrvärmeverket och därför vill man inte bara köra på med samma flöde till konsumenterna hela tiden utan reglera flödet så att fjv-vattnet får 10-20 ºC temperatursänkning. Det skulle även bli för dålig mätnoggrannhet på energimätarna om det var högt flöde och väldigt liten temperaturskillnad mellan fram- och returledning.
Citera
2018-08-31, 10:10
  #9
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Driftstopp
Nån som kan förklara lite kort varför man räknar kilowatt (el) på fjärrvärme? Förstår inte riktigt.
Hur funkar detta?

Jag trodde man räknade flöde, åker det in 100 liter vatten i hemmet och du förbrukar 50 liter, debiteras du för 50 liter vatten, sen räknar enheten vid in och ut, temperaturskillnaden.

När man räknar kilowatt på fjärrvärme, räknar man temperaturskillnaden då?

Värmen på det inkommande vattnet kan ju variera, likaså den värme som din värmeväxlare förbrukar innan vattnet går i retur. Vattnet är endast ett transportmedium. Det är temperatur skillnaden mellan in och utgående vatten som är intressant. Så detta tillsammans med flödet gör att man kan beräkna hur mycket värme som ditt hus tagit ut ur vattnet.

Kilowatt är en lämplig lösning. Kilo Joule skulle även kunna fungera men då folk känner till kilowatt bättre och att det direkt kan jämföras med elens kilowatt så "förstår" folk bättre relationen mellan elvärme och andra värmekällor. Ex så används kilowatt även för värmepumpar och liknande. Till och med säckar med pellets anger hur många kilowatt värme en säck innehåller.
Citera
2018-08-31, 15:28
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Värmen på det inkommande vattnet kan ju variera, likaså den värme som din värmeväxlare förbrukar innan vattnet går i retur. Vattnet är endast ett transportmedium. Det är temperatur skillnaden mellan in och utgående vatten som är intressant. Så detta tillsammans med flödet gör att man kan beräkna hur mycket värme som ditt hus tagit ut ur vattnet.

Kilowatt är en lämplig lösning. Kilo Joule skulle även kunna fungera men då folk känner till kilowatt bättre och att det direkt kan jämföras med elens kilowatt så "förstår" folk bättre relationen mellan elvärme och andra värmekällor. Ex så används kilowatt även för värmepumpar och liknande. Till och med säckar med pellets anger hur många kilowatt värme en säck innehåller.
Som sagt så får man inte utelämna timmar när man snackar energi. En säck pellets innehåller inte ett visst antal kilowatt, kW är en effekt och en säck pellets kan i princip ge hur många kW som helst beroende på hur snabbt man eldar upp den. Värmevärdet i en säck pellets på 16 kg är däremot c:a 77 kilowattimmar, kWh.

Det är en jäkla skillnad mellan kW och kWh, det är mått på helt olika saker, effekt respektive energi.
Citera
2018-08-31, 16:03
  #11
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Som sagt så får man inte utelämna timmar när man snackar energi. En säck pellets innehåller inte ett visst antal kilowatt, kW är en effekt och en säck pellets kan i princip ge hur många kW som helst beroende på hur snabbt man eldar upp den. Värmevärdet i en säck pellets på 16 kg är däremot c:a 77 kilowattimmar, kWh.

Det är en jäkla skillnad mellan kW och kWh, det är mått på helt olika saker, effekt respektive energi.

Du har så rätt. Naturligtvis kan man ange kilowattsekund eller liknande på en säck pellets och få ett betydligt högre kW värde. Så det riktiga är att använda den standard vi använder med kWh.

Grundenheten är Watt och specificeras av Tid och måttenhet.
Citera
2018-08-31, 16:10
  #12
Medlem
Ok som att få en räkning för 1 l liter tappvatten. Spelar ingen roll att du druckit 10 glas under ett dygn. Jämförelsemåttet över din förbrukningär en kilo tung tillbringare med (w)atten per timme.

Alltså 1 KWT
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback