Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-09-02, 12:48
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Det finns också ett regelverk för hur trafikanter ska agera när polisen uppmanar någon att stanna. Du får gärna diskutera polisens insats men jag står kvar vid att han helt enkelt kunnat stanna. Då hade det inte utvecklats på samma tragiska sätt som nu.
Naturligtvis hade olyckan inte hänt om han stannat. Det förstår naturligtvis alla.
Citera
2018-09-02, 12:53
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Lite nyfiken, vilket regelverk åsyftar du och hur menar du att man brutit mot det?
Kort sagt, att man kommunicerar med vakthavande befäl och följer dennes order. Jag har inte påstått att någon brutit mot detta. Bara att det blir intressant att följa om det fungerat på rätt sätt med dom finska poliserna.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2018-09-02 kl. 12:55.
Citera
2018-09-02, 18:04
  #87
Medlem
Caimens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Kort sagt, att man kommunicerar med vakthavande befäl och följer dennes order. Jag har inte påstått att någon brutit mot detta. Bara att det blir intressant att följa om det fungerat på rätt sätt med dom finska poliserna.
Det jag opponerar mig mot är att du hälften från höften, hälften på hörsägen skapar dig en uppfattning om hur det skall gå till. Regelverket finns givetvis, fap 104-1 https://polisen.se/siteassets/forfat...mfs2016_10.pdf

På det händelseförlopp som beskrivs så är det för mig rätt tydligt att man inte ens hunnit förbi den kortare, inledande fasen där patrullbilen själv måste välja hur man gör fram tills dess att man rapporterat in och VB kliver in eller utser vem som skall leda insatsen (8§)
Citera
2018-09-02, 20:37
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Det jag opponerar mig mot är att du hälften från höften, hälften på hörsägen skapar dig en uppfattning om hur det skall gå till. Regelverket finns givetvis, fap 104-1 https://polisen.se/siteassets/forfat...mfs2016_10.pdf

På det händelseförlopp som beskrivs så är det för mig rätt tydligt att man inte ens hunnit förbi den kortare, inledande fasen där patrullbilen själv måste välja hur man gör fram tills dess att man rapporterat in och VB kliver in eller utser vem som skall leda insatsen (8§)
Det finns två beskrivningar av händelseförloppet, en officiell från polisen att olyckan skedde som en direkt följd av deras stoppsignal. Sen finns det ett flertal vittnen som har sett finska polisen inleda jakten redan i Finland. För den senare versionen talar att det står en finskregistrerad bil vid olycksplatsen, där finns ingen svensk målad polisbil. Det tillhör ovanligheterna att svenska polisen skulle ha råkat befinna sig i centrala Haparanda med en civil bil. Om det trots allt skulle vara fallet så, förklarar det ändå inte varför finska polisen befinner sig vid olycksplatsen. Så det finns oerhört mycket som talar för att finska polisen har jagat motorcykeln i flera kilometer, bland annat över en landsgräns. Det är anmärkningsvärt om det har skett utan klartecken från vakthavande befäl.

Men det mest uppseendeväckande i allt är den uppenbart osanna versionen från polismyndigheten om händelseförloppet, man hade kanske lyckats med mörkläggningen utan det avslöjande fotografiet på olycksplatsen. Det ska som sagt bli intressant att följa fortsättningen. Man får hoppas att media håller liv i nyheten och ställer rätt frågor. Berättelsen om finländska polisens jakt är redan publicerad:

https://login.ntm.eu/pren/default.as...ncallback.aspx

Citat:
Enligt uppgifter till Norrbottens Media ska jakten på den 25-årige föraren påbörjats redan på finsk mark där finsk polis ska ha jagat honom. Den svenska polisen ska ha kommit senare till platsen.

Detta är något som Norrbottenspolisen inte kan bekräfta.

– Händelsen ska utredas, så man får avvakta med att se vad som egentligen har hänt, säger Pontus Henriksson, polisen.

Det låter lite tragikomiskt att polisen måste utreda vad som egentligen har hänt vid ett tillfälle där en person dött i anslutning till ett ingripande. Hela historien svajar betänkligt.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2018-09-02 kl. 20:40.
Citera
2018-09-02, 20:46
  #89
Medlem
Caimens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det finns två beskrivningar av händelseförloppet, en officiell från polisen att olyckan skedde som en direkt följd av deras stoppsignal. Sen finns det ett flertal vittnen som har sett finska polisen inleda jakten redan i Finland. För den senare versionen talar att det står en finskregistrerad bil vid olycksplatsen, där finns ingen svensk målad polisbil. Det tillhör ovanligheterna att svenska polisen skulle ha råkat befinna sig i centrala Haparanda med en civil bil. Om det trots allt skulle vara fallet så, förklarar det ändå inte varför finska polisen befinner sig vid olycksplatsen.
Kan detta ha att göra med att "fel" bil syns på fel sida gränsen? https://www.norran.se/nyheter/poliss...a-in-i-norden/
Citera
2018-09-02, 20:51
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Om jag har förstått det rätt så har själva händelsen börjat på finska sidan och där gäller finska regler.
När de kommer över gränsen till Sverige så borde svenska regler gälla. Men det finns även regler i schengen avtalet som måste tas i beaktande. Schengenavtalet ger finska polisen rätt att både efterfölja och jaga en brottsling i Sverige.

Wikipedia skriver följande om detta

Enligt Schengenkonventionen har polisen också rätt att korsa en inre gräns för att jaga en misstänkt, även om det inte är möjligt att meddela den andra statens polismyndighet i förväg om jagandet. Detta kan också ske om den andra statens myndigheter inte har möjlighet att tillräckligt snabbt nå platsen där den misstänkte befinner sig på

https://sv.wikipedia.org/wiki/Scheng...rf%C3%B6ljande

Olyckan skedde ju mindre än tre kilometer från bron till Finland så han de informera Svensk polis och han de ens hinna fram innan olyckan skedde.

Du missade nog den här väsentliga meningen som styr när regelverket är tillämpligt.

Citat:
Enligt Schengenkonventionen får polisen fortsätta övervakningen av en brottsmisstänkt över en inre gräns om personen misstänks ha begått ett brott som kan medföra utlämning.

Det är bara tillåtet att jaga en misstänkt om denne begått ett brott i Finland som kan medföra utlämning dit. Det gäller knappast om någon vägrar stanna för en fordonskontroll.
Citera
2018-09-03, 09:09
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du missade nog den här väsentliga meningen som styr när regelverket är tillämpligt.



Det är bara tillåtet att jaga en misstänkt om denne begått ett brott i Finland som kan medföra utlämning dit. Det gäller knappast om någon vägrar stanna för en fordonskontroll.

För att man ska utlämnas inom Schengen så måste det finnas fängelsestraff med i straffskalan och det är inte speciellt långt fängelsestraff som gäller. I landet som brottet begås så kan de begära en utlämnad om det är 12 månaders fängelse i straffskalan och det ska vara minst 6 månaders fängelse i straffskalan i landet som man begär utlämningen i från. Observera att jag är inte helt säker på straffskalan.

MC föraren har ju inte stannat när den Finska polisen vill det så det finns säkert ett antal brott de kan misstänka han för som uppfyller kraven på utlämning enligt Schengen och då kan de fortsätta att förfölja och stoppa han i Sverige.
Citera
2018-09-03, 09:25
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
För att man ska utlämnas inom Schengen så måste det finnas fängelsestraff med i straffskalan och det är inte speciellt långt fängelsestraff som gäller. I landet som brottet begås så kan de begära en utlämnad om det är 12 månaders fängelse i straffskalan och det ska vara minst 6 månaders fängelse i straffskalan i landet som man begär utlämningen i från. Observera att jag är inte helt säker på straffskalan.

MC föraren har ju inte stannat när den Finska polisen vill det så det finns säkert ett antal brott de kan misstänka han för som uppfyller kraven på utlämning enligt Schengen och då kan de fortsätta att förfölja och stoppa han i Sverige.
Man måste vara misstänkt för ett brott, inte något brott. Det är en himmelsvid skillnad.
Citera
2018-09-03, 10:28
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man måste vara misstänkt för ett brott, inte något brott. Det är en himmelsvid skillnad.

Om nu Finska polisen har jagat honom så räcker de att de misstänker mc föraren för grovt rattfylleri så har de uppfyllt kraven enligt Schengen. Även finska motsvarigheten för grov vårdslöshet i trafik borde räcka.
Citera
2018-09-04, 03:27
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sickDAPiMP
Enligt den nya lagen så står finska polisen under svensk lag när dom agerar i Sverige. Det har gjorts en anmälan och jag har fått höra att internutredare i Sverige är riktiga internutredare, det är inte för syns skull. Så nu ska det verkligen bli intressant att följa utvecklingen här. Jag hoppas verkligen att den svenska lagstiftningen för en gångs skull ger rättvisa resultat.



Lägg inte etiketter på personer som du aldrig har träffat. Du vet ingenting om honom, det finns goda människor och det finns onda människor. Joel var en god människa och ingen kan säga något annat. Att agera impulsivt under stress är vanligt om man lider av psykisk ohälsa. Det blir lite mer komplicerat då.

Lite off topic så var jag med om en liknande grej för några år sen, då dog en ung kille.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...od-i-bilolycka

Är man med och åker i en stulen bil så får man skylla sig själv om det går illa.
Citera
2018-09-04, 05:50
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Om nu Finska polisen har jagat honom så räcker de att de misstänker mc föraren för grovt rattfylleri så har de uppfyllt kraven enligt Schengen. Även finska motsvarigheten för grov vårdslöshet i trafik borde räcka.
Man blir inte utlämnad för grovt rattfylleri eller grov vårdslöshet i trafik så dom brotten uppfyller inte kravet. Speciellt inte så länge det handlar om ren misstanke, eller tror du själv att en svensk skulle bli utlämnad till Finland för ”misstanke om grov vårdslöshet i trafik”. Eller att Finland ens skulle begära en utlämning för nåt sånt?
Den lagen är tillämplig om man jagar en misstänkt mördare, bankrånare eller om man smugglar narkotika. Den gäller inte om någon vägrar stanna vid en kontroll.
Citera
2018-09-04, 08:03
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man blir inte utlämnad för grovt rattfylleri eller grov vårdslöshet i trafik så dom brotten uppfyller inte kravet. Speciellt inte så länge det handlar om ren misstanke, eller tror du själv att en svensk skulle bli utlämnad till Finland för ”misstanke om grov vårdslöshet i trafik”. Eller att Finland ens skulle begära en utlämning för nåt sånt?
Den lagen är tillämplig om man jagar en misstänkt mördare, bankrånare eller om man smugglar narkotika. Den gäller inte om någon vägrar stanna vid en kontroll.

Men frågan är inte om man blir utlämnad utan om man kan bli utlämnad. I lagen om internationellt polisiärt samarbete står följande

4 § Om en person har upptäckts på bar gärning när han eller hon begår ett brott som kan föranleda överlämnande eller utlämning, eller om någon som är häktad eller som avtjänar ett frihetsstraff har rymt, får utländska tjänstemän fortsätta ett i sin stat påbörjat förföljande av personen över en landsgräns in på svenskt territorium, om en behörig svensk myndighet samtycker till det.

5 § Förföljandet får fortsätta utan föregående samtycke om det på grund av sakens brådskande natur inte har varit möjligt att underrätta en behörig svensk myndighet i förväg, eller om svenska tjänstemän inte har kunnat ta över förföljandet i tid. De förföljande tjänstemännen ska anhålla om bistånd av en behörig svensk myndighet senast vid tidpunkten för gränsöverskridandet.


I lagen så reglerar de även rättigheterna för i detta fall Finska poliser. De har rätt att stoppa och omhänderta som det står i lagen.

8 § Om utländska tjänstemän som utför gränsöverskridande förföljande begär det, ska svenska polismän omhänderta den flyende.

De utländska tjänstemännen får stoppa och omhänderta den flyende tills svenska polismän kan överta omhändertagandet eller identifiera honom eller henne.

9 § När en person omhändertas enligt 8 § andra stycket får utländska tjänstemän
1. kroppsvisitera den som har omhändertagits, om det görs av säkerhetsskäl eller för att söka efter föremål som anges i 2,
2. omhänderta föremål som kan förverkas enligt 36 kap. 3 § 2 brottsbalken eller kan antas ha betydelse för en utredning om brott eller ha avhänts någon genom brott, och
3. belägga den som har omhändertagits med handfängsel.

Föremål som har omhändertagits enligt första stycket 2 ska så snart det är möjligt överlämnas till en svensk polisman för prövning av fråga om beslag enligt 10 § andra stycket.


Om vi sedan tittar på Lag om överlämnande från Sverige enligt en nordisk arresteringsorder så står det följande

2 § Överlämnande får beviljas endast för en gärning för vilken det enligt den utfärdande statens lagstiftning är föreskrivet en frihetsberövande påföljd eller för vilken det har dömts ut en sådan påföljd.

Dvs begår du ett brott i Finland som kan innebära ett fängelsestraff så har Finsk polis rätt att förfölja och stoppa dig i Sverige. Rattfylleri är bla ett straff som du kan få fängelse för i Finland och då har de rätt att förfölja dig in i Sverige.

Sverige, Finland och Norge har exakt samma lagar i detta fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback