Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 6
  • 7
2018-09-24, 21:38
  #73
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Du la liksom upp bollen på straffpunkten framför ditt egna mål när du klagade över arbetsvillkoren i kapitalistländer. Nu dillar du om att du är vänster och hyllar facket. Vill du ha minimilöner? Sverige har inte det och mig veterligt har facket aldrig drivit den frågan heller. Har du förresten tänkt på att företagen också konkurrerar med varandra om arbetskraft?
Har jag klagat på arbetsvillkoren i kapitalistländer?
Och om så vore, kan de motiveras med att de skulle kunna vara ännu sämre?
Jag hyllar facken som princip, inte nödvändigtvis svenska fackförbund.
Jag har inte tagit ställning till minimilöner.
Jag vet att företagen konkurrerar med varandraom arbetskraft.
Frågor på det?
Citera
2018-09-24, 22:07
  #74
Medlem
ValdtaktsSemitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Att företag vill ha låga lönekostnader förstår alla. Det är det som gör att vänsterfolk vill upprätthålla en grundtrygghet som garanterar att man inte skall behöva sälja sig till vilket pris som helst. Det är därför vi vill ha fackförbund som motvikt till företagens strävan att sänka lönerna gränslöst.
Om kapitalisten inte vill betala för utfört arbete är det bara att sadla om och bli låglöneslav.

Varför kan ni inte konkurrera precis som alla andra? "Inte sälja sig till vilket pris som helst?" Det måste alla andra göra på marknaden, men ni verkar lite speciella och skall ha specialrättigheter. Ni är kommunister som inte tycker det är "rättviiiist".

Sedan är det inte så att företagen gränslöst kan sänka löner. Kanske där det finns enorm tillgång och små kompetenskrav men det är naturligt. Själv arbetar jag i en branch där det motsatta råder. Arbetsgivare/Uppdragsgivare tar kontakt med mig och jag väljer de som betalar bäst. Jag behöver inte gå med i något kommunistiskt fackförbund och gnälla på att saker är "orättviiiist".

Får du låg lön erbjuder du förmodligen inte något som eftertraktas. Sådana här saker går inte att arbeta sig bort från politiskt. Låg kompetens har ett lågt värde. Ingen vill betala för det. Erbjud något av värde istället för att politiskt försöka tvinga någon att betala mer för det.
Citera
2018-09-24, 22:25
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Så du fortsätter köra med inställningen att det är endera kapitalisternas diktatur eller kommunismens diktatur? Och Endevil ger ivrigt bifall med DDR- och Stasi-referenser.
Inte i något skede gör ni en ansats att nyansera er utan klamrarer fast i antingen eller. Orsaken är uppenbarligen att ni själva verkligen står för kapitalistens fullkomliga makt över arbetaren. Och då krävs att alternativet är ytterlighetsavarten av socialism för att er ideologi skall vinna jämförelsen.

I verkligheten står vi som är lite till vänster dock inte för den variant ni jämför er med. Att tillskriva oss stasi-fasoner är logiskt och häftigt kanske i er egna krets. Men månne inte ni själva också innerst inne vet att ni hänger er åt falsk argumentation.

Att företag vill ha låga lönekostnader förstår alla. Det är det som gör att vänsterfolk vill upprätthålla en grundtrygghet som garanterar att man inte skall behöva sälja sig till vilket pris som helst. Det är därför vi vill ha fackförbund som motvikt till företagens strävan att sänka lönerna gränslöst.
Om kapitalisten inte vill betala för utfört arbete är det bara att sadla om och bli låglöneslav.

Hur ser du på egenföretagare? Är man en kapitalist och arbetare samtidigt då?

Kan du förklara "kapitalisternas diktatur"? Rätten till liv, egendom och strävan efter lycka är diktatur?
Citera
2018-09-24, 22:47
  #76
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Har jag klagat på arbetsvillkoren i kapitalistländer?
Och om så vore, kan de motiveras med att de skulle kunna vara ännu sämre?
Jag hyllar facken som princip, inte nödvändigtvis svenska fackförbund.
Jag har inte tagit ställning till minimilöner.
Jag vet att företagen konkurrerar med varandraom arbetskraft.
Frågor på det?


Du vill inte riktigt stå för det du sagt. Men du hyllade ju facken och menade att de gynnat arbetarnas löneutveckling. Hur kommer det sig då att arbetarna i ett land som USA haft en bättre löneutveckling än i Sverige? Facken har alltid varit svaga i USA jämfört med i Sverige.
Citera
2018-09-24, 23:13
  #77
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ValdtaktsSemiten
Själv arbetar jag i en branch där det motsatta råder. Arbetsgivare/Uppdragsgivare tar kontakt med mig och jag väljer de som betalar bäst. Jag behöver inte gå med i något kommunistiskt fackförbund och gnälla på att saker är "orättviiiist".

Nee vad du är bra.

Citat:
Ursprungligen postat av ValdtaktsSemiten
Varför kan ni inte konkurrera precis som alla andra? "Inte sälja sig till vilket pris som helst?" Det måste alla andra göra på marknaden, men ni verkar lite speciella och skall ha specialrättigheter. Ni är kommunister som inte tycker det är "rättviiiist"........

Får du låg lön erbjuder du förmodligen inte något som eftertraktas. Sådana här saker går inte att arbeta sig bort från politiskt. Låg kompetens har ett lågt värde. Ingen vill betala för det. Erbjud något av värde istället för att politiskt försöka tvinga någon att betala mer för det.

Om man inte har nåt att erbjuda så låt bli att kräva jobb av dem då. Det är ju det jag säger. Och om man behöver folk i jobb så betala dem.
Arbetarna är inte överbetalda generellt. Vad gör det kapitalisten om ersättningarna inte står helt i proportion till insatsen om prisen i snitt ändå är någorlunda rätt.
Sen är det så att pris och kvalitet inte alltid följs åt när marknaden sätter priset. Och ja, jag tycker det är mer rättvist och humant att de sämre lottade (talangmässigt) blir lite överkompenserade. Där marknaden sätter priset så överkompenseras det i andra ändan. Och jag är övertygad om att ett samhälle med mindre klyftor är ett bättre samhälle. Jag vill ha ett bra samhälle.

Men om det bara är för rättviseprincipen du inte vill att kapitalisten skall vara begränsad av regler och lagar så skrik ut det bara, “det är orättviiist”.
Citera
2018-09-24, 23:21
  #78
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endevil
Du vill inte riktigt stå för det du sagt. Men du hyllade ju facken och menade att de gynnat arbetarnas löneutveckling. Hur kommer det sig då att arbetarna i ett land som USA haft en bättre löneutveckling än i Sverige? Facken har alltid varit svaga i USA jämfört med i Sverige.

Gör om, gör rätt.

Detta är vad jag sa.

Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108

Att företag vill ha låga lönekostnader förstår alla. Det är det som gör att vänsterfolk vill upprätthålla en grundtrygghet som garanterar att man inte skall behöva sälja sig till vilket pris som helst. Det är därför vi vill ha fackförbund som motvikt till företagens strävan att sänka lönerna gränslöst.
Om kapitalisten inte vill betala för utfört arbete är det bara att sadla om och bli låglöneslav.
Citera
2018-09-25, 07:45
  #79
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Gör om, gör rätt.

Detta är vad jag sa.


Lyd ditt eget råd, kommunist. Du skriver alltså att tack vare facken så behöver arbetare ”inte sälja sig till vilket pris som helst”. Då är du svaret skyldig på hur det kan komma sig att arbetarnas löneutveckling har varit bättre i USA än i Sverige. Så svaga som facken i USA är jämfört med Sverige.
Citera
2018-09-26, 19:08
  #80
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Gör om, gör rätt.

Detta är vad jag sa.
Fast du har ju helt fel. Som företagare vill man givetvis att ens anställda ska ha så höga löner som möjligt och så bra villkor som möjligt. Det gör, föga överraskande, att man har friskare och nöjdare personal vilket ger en högre effektivitet och produktivitet. Det i sin tur leder till att man får ut högre marginal samtidigt som man levererar varor och tjänster som köparna tycker har rätt pris och är villiga att betala för.

Man tycker även att alla andra arbetsgivare ska betala sina anställda så höga löner som möjligt, eftersom en stor del av dessa troligen är ens kunder - direkt eller indirekt. Kunder är bra för företaget, och av dem vill man ha så många som möjligt.

Om man som företagare inte begriper den enkla ekvationen så kommer företaget förr eller senare att gå omkull, avvecklas eller säljas till någon som begriper det.
Citera
2018-09-26, 19:38
  #81
Medlem
Krav på minimilöner är ett ypperligt bevis på att vänstern inte är ute efter att hjälpa, utan att stjälpa. Detta genom att se till att det alltid kommer att finnas en stor mängd människor utan arbete, som är beroende av bidragen de får av vänstern, och således tvingade att fortsätta rösta på dem.

Krav på minimilöner är endast ett effektivt sätt att se till att folk inte får arbete. För att få ett arbete måste värdet av det du lyckas producera överstiga din lön. En minimilön gör således att lönen för en outbildad, oerfaren arbetare kommer att överstiga värdet av det som denne möjligt kan producera. Därför kommer denne inte att bli anställd, och kommer fortsätta vara arbetslös.

Just krav på minimilöner användes effektivt av apartheidregimen i sydafrika, man höll de svarta utanför universiteten och därför kunder de inte få någon utbildning, och då man inte kunde ge dem lägre löner hölls de utanför arbetsmarknaden.


Vi ser det tydligt i USA och Canada hur höjda minimilöner lett till att hundratusentals jobb har försvunnit och kommer fortsätta att försvinna. T.ex. avskedade en snabbmatsrestaurang alla sina så kallade busboys, enkla städare, efter att deras lön blev för hög. Jobb som inte kräver ett skit i erfarenhet eller utbildning, men nu är de lägst stående utan denna möjlighet till inkomst och erfarenhet.
Citera
2018-09-26, 19:41
  #82
Medlem
Facken är även de ett bra exempel på hur man håller folk ute ur arbetsmarknaden. Facken är endast intresserade av att hjälpa medlemmarna i facken, att få upp deras löner och förmåner. Varför skulle de vilja att fler kom in på arbetsmarknaden? Det skulle öka tillgängligheten och konkurrensen, och således sänka det möjliga pris man kan sätta på tjänsten. Precis som de gamla gillena försöker man att hålla andra ute.
Citera
  • 6
  • 7

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback