Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-27, 19:19
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Ett "foster" är en människa lika mycket som mamman är en människa. Enda skillnaden är att "fostret" är helt oskyldigt och försvarslöst, och ej heller ansvarigt för sitt eget tillstånd. Att bringa ett barn till världen för att sedan skrupulöst mörda det för bekvämlighets skull är ondskefullt.

Utifrån ditt resonemang kan jag bara utröna att du stödjer bombandet och lemlästandet av barn, eftersom detta räddar dem från det hemska lidande som livet ju uppenbarligen innebär.

Och om du på allvar inte kan skilja på en människa och en gris kan jag bara beklaga; du har tydligen uppenbara empatistörningar.
Så om jag i ett laboratorium befruktar ett ägg med en spermie och sedan dödar ägget på något sätt så tycker du att det är ungefär lika illa som att döda en femåring?
Citera
2018-08-27, 19:25
  #98
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karl-Franz
Enligt din definition som fungerar bra för dig.

Det enda jag inte förstår är varför någon annan skulle bry sig om dina godtyckliga definitioner?

Att en bebis är en livs levande människa är inte en godtycklig definition utan ett objektivt faktum. På allvar: slå upp begreppen i vilket medicinskt lexikon som helst. En zygot är ett komplett människoliv med ett unikt, individuellt mänskligt DNA, i livets allra tidigaste skede, och som växer till en vuxen människa.
Citera
2018-08-27, 19:28
  #99
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madeleine-S
Vår abortlag är perfekt som den är och jag gråter också när människor förlorar sina barn, det finns inget motsägelsefullt med det.

Det här abortmotståndet som vissa högerpartier driver är endast ett sätt att kontrollera kvinnors kroppar.

De flesta aborter, 95%, sker innan v 12 och kommer alltså fortsätta på samma sätt även om SD/KD får bestämma. I den gruppen kan det ex vara slarv med p-medel eller ickefungerande p- medel som är orsaken. Barnmorskor jobbar väldigt mycket med att minska ofrivilliga graviditeter men på detta området kan man göra mer.

Sedan kommer den mer komplicerade delen av aborterna och i många fall är det efterlängtade graviditeter där antingen barnet visat sig vara sjukt, sakna hjärna, njurar, bedömas ej kunna överleva utanför livmodern eller att mammans hälsa påverkas för mycket av graviditeten.

Det jag vill understryka i debatten är den påfrestning kvinnans kropp går igenom under en graviditet. Är kvinnan inte frisk från början kan hennes tillstånd förvärras och även bli livshotande.

Om fostret är bedömt i v 19 ( rutinultraljud) att ej kunna överleva utanför livmodern, ska denna graviditet verkligen fortsätta i 20 veckor till och sedan ska vi behöva se ett fullgånget barn som kvävs strax efter födseln? Det menar vissa partier och till den typen av vård skulle i jag som barnmorska inte vilja medverka.

Nej, abortmotstånd handlar om att stoppa kvinnor och "läkare" från att mörda oskyldiga bebisar, men jag förstår att det är enklare att sparka omkull halmgubbar än att faktiskt bemöta argumenten. Att du sedan vill förskjuta debatten till graviditeter som hotar mammans liv är så klart djupt intellektuellt ohederligt.
Citera
2018-08-27, 19:30
  #100
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Och efter födseln, då kan barnet få leva på vilken soptipp som helst, välkommen till livet, oönskade barn.

Jag antar att du även är för massmord på gatuliggare, fattiga negrer i Afrika, samt oönskade småbarn och nyfödda? De lever ju helt miserabla liv!
Citera
2018-08-27, 19:32
  #101
Medlem
Varför är det hyckleri? Egentligen är det bara celler utan tankar och känslor. Det är vi som lägger känslor på foster ( gjorde själv abort som tonåring o det var bland de mest traumatiska upplevelser jag genomlevt och då har jag upplevt en del saker människor tycker är fruktansvärt). Klart att människor som inte ska ha barn ska plocka bort cellerna istället för att genomföra graviditeter och föra barn in i livet som de aldrig skulle skaffat frivilligt. Samtidigt är det otroligt tragiskt för människor som väntar barn som dör i magen eller i anslutning till förlossningen eller efteråt. Klart att det även är mer lidande för ofrivilligt barnlösa än vad det är för ett 4-12 foster att upphöra. Man avlivar djur också och de är levande varelser. Vi äter djur som lider mer av det än något en månadsfoster. Det här säger jag utan att kunna sätta ord på det fruktansvärda jag upplevde av att själv avsluta en graviditet. Men dem som klarar av att göra en mängd aborter är oftast inte kvinnor som ska ha barn och andra kanske inte har liv som gör det annat än svårt att behålla en oplanerad graviditet (jag använde själv skydd mycket noggrant).
Citera
2018-08-27, 19:33
  #102
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Man hävdar att foster i magen som dör gör det oavsiktligt, medans abort är avsiktligt därför inte någon tragedi. Är du helt hjärndöd OP?

Man kan ju tycka att det borde vara tvärtom: ett dödfött spädbarn är mindre tragiskt än ett barn som mördats i magen av sin mamma eftersom dess existens är ett hot mot mammans livsstil... Helt jävla sinnessjukt vad abortförespråkarna vänder på konventionell logik för att rättfärdiga sitt förvridna tankesätt.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2018-08-27 kl. 20:14.
Citera
2018-08-27, 19:36
  #103
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Man kan ju tycka att det borde vara tvärtom: ett dödfött spädbarn är mindre tragiskt än ett barn som mördats i magen av sin mamma eftersom dess existens är ett hot mot mammans livsstil... Helt jävla sinnessjukt var abortförespråkarna vänder på konventionell logik för att rättfärdiga sitt förvridna tankesätt.
Så kan man se det, och jag förstår din logik, men den överväldigande massan personer i alla moderna länder jorden runt håller inte med, och det är det som bestämmer moralen.
Citera
2018-08-27, 19:38
  #104
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Så för att vara för abort så måste man vilja att alla foster alltid ska dö, annars är man en hycklare?
Sluta vara dum i huvudet, det finns redan tillräckligt många som är det...

Nej, detta är inte alls vad jag sa. Vad jag säger är att om du anser att "fostret" inte är ett människoliv (ovetenskapligt nonsens), så kan du inte simultant anse att dödfödda foster är "hemskt". För övrigt har abortförespråkarna heller inte presenterat några logiskt hållbara argument till varför aborträtten upphör när bebisen passerat genom en vagina och fötts. Varför är abort på nyfödda eller småbarn inte okej? Detta är faktiskt vad många företag inom abortbranschen lobbar för idag, så kallad "post-birth abortion". Vansinne!
Citera
2018-08-27, 19:42
  #105
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epiphania
Nej, det säger jag inte, men min sambo som själv är adopterad fattar hur jävla svårt det är att bli adopterad i Sverige eftersom socialen föredrar att barnet ska bo i fosterhem tills dem är arton ifall födelseföräldrarna ångrar sig, snarare än att barnet ska få en stabil uppväxt. Är det ett liv, tycker du? Att veta att man inte var önskad och sen inte ens få en chans till ett värdigt hem och liv? Därför bestämde jag och min sambo om att ifall, trots preventivmedel, jag skulle bli med barn, så skulle vi göra abort då varken jag eller han ville sätta ett barn i en sådan situation.

Ditt argument är bokstavligen att din sambo borde ha aborterats. Ställ dig själv frågan huruvida din sambo är glad att han lever och lever ett meningsfullt liv idag. Svaret är självklart ja, precis som alla misslyckade aborter är glada att de lever. En människas potentiella framtida livskvalité är inte skäl att mörda denne. Du har för övrigt inte rätten att beröva en människas liv baserat på din subjektiva bedömning av deras potentiella framtida livskvalité. De flesta indier i slumkvarter och negrer på savannen är lyckligare är gemene västerlänning, som knaprar anti-depressiva i ständigt ökande kvantiteter.

Citat:
Det borde inte alls göras olagligt, det funkar inte att göra det olagligt. Det är ju just då fler kommer göra abort på osäkra sätt eller åka utomlands där det är tillåtet. Men att sänka tiden, visst, till tolv veckor. Det kan jag köpa. Men absolut inte att det skulle vara olagligt. Fostret känner inget, vet inget. Tills mitten av vecka 20 så fungerar fostret precis som en växt när det kommer till känsel, så med den retoriken så borde man inte klippa gräs, plocka blommor eller sånt heller.

Det räcker så klart inte med att förbjuda abort. Vi måste bygga en kultur som ser lika vrångt på abort som på pedofili eller våldtäkt. Och åter igen så är legalisering inte en lösning på ett fundamentalt moraliskt problem.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2018-08-27 kl. 19:46.
Citera
2018-08-27, 19:46
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nej, detta är inte alls vad jag sa. Vad jag säger är att om du anser att "fostret" inte är ett människoliv (ovetenskapligt nonsens), så kan du inte simultant anse att dödfödda foster är "hemskt". För övrigt har abortförespråkarna heller inte presenterat några logiskt hållbara argument till varför aborträtten upphör när bebisen passerat genom en vagina och fötts. Varför är abort på nyfödda eller småbarn inte okej? Detta är faktiskt vad många företag inom abortbranschen lobbar för idag, så kallad "post-birth abortion". Vansinne!
Jo, man kan visst anse att dödfödda foster är "hemskt" trots att man anser att foster inte är människoliv, eftersom man ser ett framtida människoliv.

Det är alltså inte fostret i sig man sörjer utan det potentiella barn man aldrig fick. På så sätt så har det barn man såg fram emot "dött" även fast det bara är ett foster som dött.

Jag är helt för abort, men att vänta på ett barn, med de förhoppningar och förväntningar man har, kan såklart bli hemskt om fostret dör.

Som sagt, det finns inget hyckleri alls i detta, det är ganska självklart faktiskt, om man kan något alls om livet.
Citera
2018-08-27, 19:49
  #107
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Om man ska hålla på och moralfilosofera så handlar inte rättigheten om att döda fostret. Det handlar om rättigheten att sluta vara hyresvärd åt det.

Om du själv är ansvarig för bebisens existens i din mage är det föga trovärdigt att komma med autonomi-argument post facto. Ditt argument fungerar kanske vid våldtäktsgraviditeter, men det faktum att vänstern nu reducerat mänskliga graviditeter, dvs. världens mest vackra och naturliga biologiska process, till ett självförsfall mot bebisen, är groteskt.
Citera
2018-08-27, 20:00
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Varför är abort på nyfödda eller småbarn inte okej? Detta är faktiskt vad många företag inom abortbranschen lobbar för idag, så kallad "post-birth abortion". Vansinne!
För att poängen med abort är att få bort något från din kropp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback