Vilka länder är del av Väst?

Jag har längre undrat vilka länder som utgör västvärlden och vad är det gemensamma. Väst är olika från Första Världen då Japan och Singapore är del av första värden men tillhör inte väst. I västs kärna ligger katolicism och kyrkorna som stammar därifrån (protestanter) samt arv från upplysningstiden, Antikens Grekland och renässansen.

Sedan vet jag att vissa länder åker in och ut i olika definitioner. Är Israel del av väst? En stat grundad av invandrare från väst men som alltid definerat sig i kontrast med väst och andra värdeländer.

Spanien har ju också ibland exoticiserats som ett litet orient, ja gitarrer, torrt halvöken, dammiga städer och dansande romer. Exempel på detta är operan Carmen eller boken Digital Fortress.

Grekland är en intressant fall. Landet är ju ortodox och en historia mycket olika än länderna i Västeuropa. Det känns mest som om landet accepteras i väst som hedersmedlem då väst sägs vara grundad av antikens Grekland.

Sydafrika: Vit-väst eller Afrikansk land? Eller bägge? Katolska och Portuguistalande Angola och Mozambique då?

Latinamerika som helhet är problematisk. Det är klart att Uruguay och Argentina är väst, men sedan kommer det många gränsfall. Bolivia är katolsk, med spanska som huvudspråk, lagar efter Code Napoleon, men det skulle vara ändå svårt att klassa landet som väst.

Östeuropa är inte heller enkel. Där anser jag att bara protestantiska och katolska länder tillhör väst, dessa är: Polen, Ungern, Litauen, Lettland, Estland, Finland, Kroatien, Slovenien, Slovakien och Tjeckien.

Nå, vilka länder anser ni vara del av Väst?

Enl Wikipedia:

Västvärlden, Västerlandet, även känt som Väst och Occidenten (Latin: occidens-solnedgång). Väst-, (till skillnad från Orienten), är en kulturgeografisk term som kan vara användbar trots begreppets olika betydelser beroende på sammanhang och historisk tidsperiod. Även definitionen om vad som idag utgör Väst varierar. I allmänhet är man överens om att Väst åtminstone utgörs av Europa och de s.k. liberala demokratierna (demokratiska staterna med marknadsekonomi) i Angloamerika samt Nya Zeeland, Australien, Argentina, Uruguay och Israel.

[...]


Det exakta omfånget av vad Väst innefattar är av subjektiv karaktär och varierar beroende på om man utgår från ett kulturellt, politiskt eller ekonomiskt perspektiv. I allmänhet brukar oavsett definition de västeuropeiska länderna, USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland ingå. Det är generellt länder som upplever en relativt god ekonomi och stabilt styre, alla har valt någon form av demokratiskt styre, gynnar kapitalism, en fri internationell marknad och deltar i olika konstellationer av politiska och militära allianser och samarbeten.

Kulturell

Från en kulturell och sociologisk angreppspunkt definieras Västvärlden som alla kulturer med europeiskt ursprung, vilket skulle vara Europa, Israel, Syd- och Nordamerika, Australien och Nya Zeeland (och ibland även Filippinerna och Sydafrika). Länderna delar generellt en liknande historia, religioner, språk, värden, värderingar och traditioner och kan tillsammans sägas bilda en västlig kultursfär. Kulturellt brukar många latinamerikaner, främst de från Argentina, Uruguay, Chile och Brasilien, se sig själva som västerlänningar.

Länk: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Västvärlden

Något sådant tycker jag också. Alltså Europa, USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland. Med viss tvekan möjligen även Syd- och Centralamerika. Men Israel, Sydafrika och Filippinerna håller jag dock ej med om är Väst.

Medhåll, även om det finns en del gråzoner där också. Vete tusan om jag nödvändigtvis skulle klassificera t.ex. Vitryssland eller Ukraina som renodlade västländer.

Beteckningarna Väst och Öst, i kulturell bemärkelse, härstammar väl från romarrikets delning i just Västrom och Östrom? Det fanns en hel del rivalitet och hätskhet mellan dessa två. Östrom var rikare och mera civiliserat i början, men kom så småningom att bli omkört av arvtagarna till Västrom.

Ett udda västland är England. Sedan införandet av protestantismen av Henrik den 8:e (som aldrig själv lämnade katolska kyrkan formellt) och framförallt sedan hans dotter Elisabeth den 1:a, som om hon hade varit katolik aldrig hade blivit drottning, har ju England varit det mest anti-katolska landet i Europa. På ett sätt lustigt då Church of England är den protestantiska kyrka som mest liknar den katolska.

England var också det första industrilandet iom uppfinnandet av ångmaskinen där och god tillgång på kol i landet. Det kom tack vare det bli det ledande landet i Väst. Engelsmännen, eller de bildade bland dem, visade också en förmåga att dra lärdom av exempelvis franska revolutionen, innan dess lärde man sig viktigheten av handel och att ha en både militär och civil flotta av Venetianarna.

Dock har England alltid varit på något sätt anti. Man supportade Turkarna när dessa kämpade mot andra kristna stater. Först när det började brännas med en möjlig turkisk seger i Wien släppte England påvehatet något. Senaste fenomenet är Brexit, där England återigen går åt ett diametralt motsatt håll än kontinentaleuropa.

Att tillhöra Väst betyder inte att man nödvändigtvis gillar varandra. Vi har exempel på många krig mellan vöstländer. Exempelvis 30 krig mellan Danmark och Sverige.

Tycker att du gör väldigt felaktiga analyser. Fler än bara England var på turkarnas sida, däribland Frankrike, Sverige, för att inte nämna Venedig som mer eller mindre skapade hela sitt imperium på sin relation med turkarna och ge påven fingret.
I övrigt så har Storbritannien länge haft ett mindervärdeskomplex och identitetskris. Man vill gärna betrakta sig som "speciell" och inte bara ett annat land i EU vilket de nu är i praktiken. De har haft svårt att erkänna deras globala status vilket präglar deras mentalitet i frågor som tex införandet av Euro.

Splittringen av väst och Östrom blev definitivt ett historiskt kännetecken för vad vi ser som öst och väst, men du skrapar mest bara på roten av själva benämningen eftersom nästan hälften av dåtidens Östrom nu räknas som västvärlden.

Vet inte vad det felaktiga i mina analyser skulle vara?

Känner till att England inte var ensamt om att stötta Turkarna. Men det var heller inte stödet till Turkarna som var mitt fokus, utan att England, som Västland, avviker ordentligt från andra västländer.

Min spontana tanke blir en triangel mellan London, Stockholm och Rom, samt de närliggande områden som starkt influerats härifrån och influerat områdena inom triangeln.

Därtill tillkommer New England, Australien, Nya Zeeland och Kalifornien.

En något grovt tillyxad definition, men ändå.

Nä precis, det finns gråzoner. Vitryssland och Ukraina är bra exempel på sådana. Ryssland är ytterligare ett.

Det jag ville visa på med mitt långa citat från Wikipedia var just att det beror på ur vilket avseende man väljer att definiera "Väst-världen" utifrån, ur ett politiskt hänseende är de nog inte att betrakta som Västvärlden, men ur t.ex. kulturella och religiösa avseenden tillhör de Västvärlden.

Är vad folk själva anser relevant? Att vissa Ukrainare ser sig som väst gör väl inte dem västerlänningar?

Problemet med Syd och Mellanamerika är ju att vissa länder är klart väst men vissa andra har som mest västliga eliter. Svårt att dra strecket.

Dessa länder har en oerhörd dualitet. Nya Zeland faller också i samma grupp som Sydamerika då ursprungskulturen är stark där. I det avseendet är t.ex. Uruguay mer väst än Nya Zealand.

Vad har Vitryssland eller Ukraina som gör dem väst? Räcker vit hy och kristendom för att vara väst?


Menar du att Midwest, Södra staterna och Präriestaterna är inte väst?

Nej, Ryssland är inget gråzon. Nationalismen där bygger på motsättning till väst. Ryska medier talar om "Väst" som något främmande. Om du släpper in Vitryssland och Ukraina släpper du också in Georgien, Arminien; Kazashstan.. plötsligt blir allt "väst".


Hur kan Ortodoxa länder utan sjöfart, renässans eller upplysningstid vara väst?

Jag skulle säga Norden, Tyskland, Österrike, Schweiz, Liechtenstein, beneluxländerna, Frankrike, Brittiska öarna, Kanada och Usa, Australien och Nya Zeeland. Sydeuropa tillhör inte väst i min mening.

Som du själv skrev i trådstarten:


Vilka länder som tillhör Väst eller inte är en individuell värderingsfråga. Det år inget faktum vad som är Väst eller inte. Olika människor kan komma till olika slutsatser. Det är min poäng.

Beträffande Ryssland, Ukraina och Vitryssland så tillhör de den större bredare allmäna västerländska kultursfären. De har samma religion, firar samma högtider, äter samma mat, lyssnar på samma musik och skrattar åt samma skämt. (Med vissa smärre skillnader förståss, men det har alla länder.) Ur ett politiskt hänseende är de däremot inte Väst. Det är rimligen det politiker och media talar om.

Någonstans "måste" man dra gränsen. Någon nation hamnar med tvekan innanför och någon annan precis utanför. Så det problrmet kommer man ha oavsett var man än drar gränsen. (Undantaget om alla, eller inga länder, är Väst förståss.)

Det finns många länder som tillhör Väst trots att de saknar sjöfart, t.ex. Österrike och Schweiz, så det är nog inget bra kriterium.

Jag är verkligen inte expert på kristendomens spridande för 1000 år sedan och detta är nog dessutom fel del av forumet för detta ändå. Men jag vill minnas att Vladimir den store, bjöd in den grekisk ortodoxa kyrkan, från Bysantin, för kristnande av Kievriket varifrån det spred sig. Så opåverkade av det antika Grekland är de nog inte. Däremot var nog Ryssland tämligen opåverkade av upplysningstidens idéal precis som du säger.

______________

Edit: Du skrev först: Är vad folk själva anser relevant? Att vissa Ukrainare ser sig som väst gör väl inte dem västerlänningar? Och därefter: Ryska medier talar om "Väst" som något främmande. Som ett bevis/indikation på att de ej är Väst. Du ser säkert själv att du säger emot dig lite där. Antingen är ens egen definition relevant eller inte. Ville inte göra en stor sak om det, bara nämna.

Du förväxlar västlig kultur med europeisk kultur. Är Kalmykerna europeer? Ja, är de västliga? Nej, de är så östliga det bara går. Vi kan börja med deras yogurt, kameler och buddism,


Det är ju trots allt udda att splittra Sydamerika och Mitteuropa i väst och icke väst.

Många? Dessa är ju enda,eller syftar du på Andorra, Lichenstein och Luxemburg?

Det bör även påpekas att Schweiz och Österrike ligger vid de viktiga Alppassen som kopplar samman sjöfarsomåden i Italien (Venedig, Genoa) med Nederländerna och nordtyskland (Hamurg, Kiel, Lubeck).
För mycket Grekland och för lite Rom för att vara väst.

Förstår motsägelsen men jag kommer inte med några absoluta påståenden, bara frågar. Dock är det så att Ryska medier pekar indirekt på Ryssland som icke-väst, det hela tycks inte vara en direkt "statement". Detta är olika än att fråga gemene man på gatan i Moskva om hen ser sig som del av väst.