Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-23, 13:03
  #13
Medlem
IceEyess avatar
"Järnladyn" var ur flera avseenden en exceptionell ledare med stor handlingskraft, vilket onekligen bevisades i samband med Falklandskriget där hon vägrade låta delar av det brittiska territoriet inklusive dess invånare annekteras av den argentinska militärjuntan, trots att hon var tvungen att skicka flottstyrkan tvärs över halva världen.

Därtill vidtog hon resoluta åtgärder som reducerade fackföreningarnas inflytande.
Citera
2018-08-23, 17:13
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Wikipedia beskriver fascism som:

Fascism är en auktoritär politisk ideologi som har sitt ursprung i Benito Mussolinisfascistiska parti (från 1921 Partito Nazionale Fascista) i Italien, grundat efter första världskriget och med rötter i den italienska nationalsyndikalismen. Fascismen förknippas ofta med en massrörelse, elitstyre och meningen är att individen är underställd statens behov. Fascismen vill vidare ofta skapa en stark nationell identitet. Olika forskare framhåller olika karakteristiska egenskaper hos fascismen, men en vanligt förekommande modell sammanfattar den med ett motstånd mot kommunism, konservatism och liberalism (politisk och ekonomisk) med mål att upprätta en nationalistisk och auktoritär, ej traditionsbunden stat. Fascismen föredrar en reglerad, klassöverskridande ekonomi, benämnd korporativ, nationalsyndikalistisk eller nationalsocialistisk och en idealistisk, sekulär och imperialistisk kultur, ofta uttryckt i massmöten, nationalromantiska och mytiska symboler, massmobilisering och ett militariserat politiskt liv, ofta inbegripande en paramilitär milis. Fascismen hyser en positiv eller sanktionerande syn på våld som medel att uppnå målet, inbegripande heroism och manschauvinism. Osv.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Fascism

Jag tycker inte hon passar in perfekt på ovanstående beskrivning.

I boken The Nature of Fascism (Griffin, 1991) defineras fascism olika då återuppfödelsen av nationen ligger i focus. Vad tror du på Wikipedia eller experten Roger Griffin?

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
1. Nationalism är inte samma som fascism.
Om den är palingenetisk och uppbackad med militära bedrifter och anda så ja, då är den nationalismen fascistisk. Bonus på fascism om nationalismen är anti-fack.

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
2. Hon genomdrev reformer som hon genom Underhuset hade all laglig rätt att göra.

Lagligt kanske, moralisk? Icke! (whatever, queenen kan ju ändå göra som hon vill, avsätta regeringen osv.).

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
3. Hon räddade storbritanniens ekonomi genom att inte vika sig för maktfullkomliga fackföreningar. Har du en aning om hur det var i Storbritannien innan hon kom till makten. Och jo, man kan vilja ha begränsning av fackföreningars makt utan att vara fascist.

Hon deindustrialiserade landet så det kom ner nästan i banarepubliknivå vad gäller industri. I det hela bidrog hon till att förvlandla landet till en stor bankverksamhet med extraknäck som "världspolis".

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
4. Hon försvarade Storbritannien mot Argentinas anfall. Har inget med fascism att göra. Är alla som försvarar sig fascister??

Det är ju en olaglig koloni i sydamerika. Varför ska man tycka synd om pirater? Om ryssen biter sig fast i Gotland och pumpar in 60.000 kossacker, tillhör Gotland ryssland enligt internationell lag? Idiotin har gått så långt att Britterna genomdrev en undermålig omröstning i öarna samtidigt som de förkastade omröstningen i krim.

Bonus på att hennes regim var fascistisk var att den sänkte Belgrano utanför exclusion zone... Argentina anföll aldrig Gibraltar eller gjorde bombdåd i London fästan man blev erbjuden möjligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
5. IRA är ingen frihetsrörelse utan en terroristorganisation. Nordirland vill stanna kvar i Unionen eftersom majoriteten vill det.

Ingen frihetsrörelse? Enligt Thatchers regims kanske. Nordirlands gränser blev dragna av imperiet på så sätt att det gynnade förrädarna. Irland har varit en katoslk ö sedan urmines tider, att imperiet sedan lyckats med etnisk rensning i kring Belfast ger ingen legitimitet alls till dess giriga agenda.

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Hälsa din kommunistiske samhällslärare att argument är urusla.

Man behöver inte vara kommunist för att avsky fascism. Värden har mer nyandeser än det.

Citat:
Ursprungligen postat av Odiskadmugg
En fantastisk kvinna! Synd hennes sort är ovanlig.
Dagens kvinnohatare skulle ha hatat henne också. Vad lätt det är att dyrka en död kärring.
Citera
2018-08-23, 17:30
  #15
Medlem
En myt hon räddade ekonomin den som gitter googla runt kan hitta grafer med UK skulder och med Thatchers tillträde i samma graf och där ser man enkelt att ekonomin började vända uppåt före hon blev vald.

Ja hon stannade verkligen utvecklingen i UK men samtidigt har det varit trevligt kunna åka dit besöka 70-talet när man så önskar.

I slutet kom verkligheten i fatt myten Thatcher och hon fick sparken p.g.a vanstyre och uruselt skött ekonomi.
Citera
2018-08-23, 17:31
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
I boken The Nature of Fascism (Griffin, 1991) defineras fascism olika då återuppfödelsen av nationen ligger i focus. Vad tror du på Wikipedia eller experten Roger Griffin?


Om den är palingenetisk och uppbackad med militära bedrifter och anda så ja, då är den nationalismen fascistisk. Bonus på fascism om nationalismen är anti-fack.



Lagligt kanske, moralisk? Icke! (whatever, queenen kan ju ändå göra som hon vill, avsätta regeringen osv.).



Hon deindustrialiserade landet så det kom ner nästan i banarepubliknivå vad gäller industri. I det hela bidrog hon till att förvlandla landet till en stor bankverksamhet med extraknäck som "världspolis".



Det är ju en olaglig koloni i sydamerika. Varför ska man tycka synd om pirater? Om ryssen biter sig fast i Gotland och pumpar in 60.000 kossacker, tillhör Gotland ryssland enligt internationell lag? Idiotin har gått så långt att Britterna genomdrev en undermålig omröstning i öarna samtidigt som de förkastade omröstningen i krim.

Bonus på att hennes regim var fascistisk var att den sänkte Belgrano utanför exclusion zone... Argentina anföll aldrig Gibraltar eller gjorde bombdåd i London fästan man blev erbjuden möjligheten.



Ingen frihetsrörelse? Enligt Thatchers regims kanske. Nordirlands gränser blev dragna av imperiet på så sätt att det gynnade förrädarna. Irland har varit en katoslk ö sedan urmines tider, att imperiet sedan lyckats med etnisk rensning i kring Belfast ger ingen legitimitet alls till dess giriga agenda.



Man behöver inte vara kommunist för att avsky fascism. Värden har mer nyandeser än det.


Dagens kvinnohatare skulle ha hatat henne också. Vad lätt det är att dyrka en död kärring.

Vare sig du tycker om det eller inte så är majoriteten i Ulster protestanter och vill vara kvar i unionen. Att en sån som du pratar om nyanserade åsikter är skrattretande. Det finns inget olagligt i att Falklandsöarna styrs från London. Du vill ge Falklandsöarna till Argentina mot invånarnas vilja och du vill ge Ulster till Irland mot invånarnas vilja. Det är du som är antidemokrat och fascist.
Citera
2018-08-23, 18:55
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Vare sig du tycker om det eller inte så är majoriteten i Ulster protestanter och vill vara kvar i unionen. Att en sån som du pratar om nyanserade åsikter är skrattretande. Det finns inget olagligt i att Falklandsöarna styrs från London. Du vill ge Falklandsöarna till Argentina mot invånarnas vilja och du vill ge Ulster till Irland mot invånarnas vilja. Det är du som är antidemokrat och fascist.

Odemokratiskt är att hålla på med gerrymandering (Irland), sjöröveri (världens sju hav), olaga ubåtsintrång (Sverige), svart handel (Norge), bedägreri (Sverige-Norge), etnisk rensning (Chagos), och att exportera folk för att få "rätt" demografi (Argentina).

Där har det vidriga imperiet du vurmar för.
Citera
2018-08-23, 22:45
  #18
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Vad är det som händer? Ska ni försvara er idol med rationella argument eller utgår ni bara från era känslor? Har hittils inte hört någon vettig invändning i tråden. "det heter sekt", "Trolla vidare", "vänstern"... det är skrattretande.

Nu är det dock du som har presenterat exakt 0st argument för din tes.

Thather var, vare sig:

- Nationalist
- Socialist
- Korporatist
- Antidemokrat

I alla stora frågor, så stod hon således på motsatt sida, jämfört med den katolska fascismen.

Detta till skillnad från juntan i Argentina och PIRA, som var både nationalister, antidemokrater och socialister, eftersom de med våld, och oavsett folkets vilja (antidemokrater), hade som ambition att förena Irland (nationalister) under en socialistisk stat (socialister).
Citera
2018-08-23, 22:45
  #19
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Odemokratiskt är att hålla på med gerrymandering (Irland), sjöröveri (världens sju hav), olaga ubåtsintrång (Sverige), svart handel (Norge), bedägreri (Sverige-Norge), etnisk rensning (Chagos), och att exportera folk för att få "rätt" demografi (Argentina).

Där har det vidriga imperiet du vurmar för.

Varför anser du att Falklandsöarna/Malvinerna skulle tillhöra Argentina? Om vi ser till öarnas historia.
Citera
2018-08-24, 09:51
  #20
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
I boken The Nature of Fascism (Griffin, 1991) defineras fascism olika då återuppfödelsen av nationen ligger i focus. Vad tror du på Wikipedia eller experten Roger Griffin?

Griffins definition har också fått kritik, och särskilt när den vulgäranvänts av hans adept Arnstad.

Citat:
Om den är palingenetisk och uppbackad med militära bedrifter och anda så ja, då är den nationalismen fascistisk. Bonus på fascism om nationalismen är anti-fack.

Jag tror inte Griffin själv skulle definiera thatcherismen som fascistisk. Nationell pånyttfödelse är ett så pass brett begrepp att det omfattar väldigt många regimer, och den militära bedriften i det här fallet var ju ett försvarskrig.

Citat:
Lagligt kanske, moralisk? Icke! (whatever, queenen kan ju ändå göra som hon vill, avsätta regeringen osv.).

Vad i Thatchers politik var omoraliskt? Med samma logik kan man (som många nyliberaler) kalla all vänsterpolitik omoralisk, naturvidrig, kommunistisk etc bara för att man inte gillar den.

Citat:
Hon deindustrialiserade landet så det kom ner nästan i banarepubliknivå vad gäller industri. I det hela bidrog hon till att förvlandla landet till en stor bankverksamhet med extraknäck som "världspolis".

Avindustrialiseringen hade pågått sen 1945, med benäget bistånd av facket. Har själv pratat med folk som var med på den tiden och in stort sett alla håller med om att nåt behövde hända, även om de inte gillar Thatcher i övrigt.

Citat:
Det är ju en olaglig koloni i sydamerika. Varför ska man tycka synd om pirater? Om ryssen biter sig fast i Gotland och pumpar in 60.000 kossacker, tillhör Gotland ryssland enligt internationell lag? Idiotin har gått så långt att Britterna genomdrev en undermålig omröstning i öarna samtidigt som de förkastade omröstningen i krim.

Visst, man kan diskutera bisarra koloniala rester som Falklandsöarna och Gibraltar. Men i Malvinernas fall finns det ingen förtryckt ursprungsbefolkning att ta hänsyn till. De som bor där ser sig verkligen som britter.

(Om argentinarna var smarta skulle de försöka med morötter istället för hot. Det eviga vapenskramlandet får en att misstänka att det fortfarande mest handlar om argentinsk inrikespolitik.)

Citat:
Bonus på att hennes regim var fascistisk var att den sänkte Belgrano utanför exclusion zone...

Onekligen en annorlunda definition av fascism. :-)

Citat:
Dagens kvinnohatare skulle ha hatat henne också. Vad lätt det är att dyrka en död kärring.

Japp, döda hjältar är de bästa. Men Thatcher var poppis hos högern redan när hon levde.
Citera
2018-08-24, 11:17
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Odemokratiskt är att hålla på med gerrymandering (Irland), sjöröveri (världens sju hav), olaga ubåtsintrång (Sverige), svart handel (Norge), bedägreri (Sverige-Norge), etnisk rensning (Chagos), och att exportera folk för att få "rätt" demografi (Argentina).

Där har det vidriga imperiet du vurmar för.
Det finns inget odemokratiskt att hålla på med gerrymandering. Hur skulle det annars gå till menar du? Oavsett det så är dagens Ulster stabilt protetantiskt och vill vara kvar i unionen. Kan du förneka det? Varför ska du bestämma vilket land de ska tillhöra? Samma sak gäller Falklandsöarna.
Citera
2018-08-24, 18:58
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Det finns inget odemokratiskt att hålla på med gerrymandering. Hur skulle det annars gå till menar du? Oavsett det så är dagens Ulster stabilt protetantiskt och vill vara kvar i unionen. Kan du förneka det? Varför ska du bestämma vilket land de ska tillhöra? Samma sak gäller Falklandsöarna.

Jag bestämma? Nej. Låt Irländarna själva bestämma, utan att Thatchers, Cameros eller Mays imperium lägger sig i.
Citera
2018-08-24, 19:45
  #23
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Jag bestämma? Nej. Låt Irländarna själva bestämma, utan att Thatchers, Cameros eller Mays imperium lägger sig i.

Och med "irländarna" så antar jag att du, precis som fascisterna i PIRA, bara menar den att det är den katolska minoriteten som ska bestämma, precis som du verkar mena att det är de katolska och spansktalande 0% av befolkningen på Falklandsöarna som ska bestämma över den ögruppen?
Citera
2018-08-24, 20:07
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och med "irländarna" så antar jag att du, precis som fascisterna i PIRA, bara menar den att det är den katolska minoriteten som ska bestämma,
Katolikerna är majoritet i ön. Att imperiet har gerrymanderingat ett område kring Belfast ändrar inget. Vaför har Britterna så svårt att acceptera nederlag?

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
precis som du verkar mena att det är de katolska och spansktalande 0% av befolkningen på Falklandsöarna som ska bestämma över den ögruppen?
Så såg inte befolkningen ut när Brittiska sjörövarna kom dit och tvingade till sig ön under hot av dödlig våld på 1830-talet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback