Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-14, 18:01
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Rusland er et seudo demokrati i og med at politiske modstandere forhindres i at stille op til præsidentvalg eller myrdes.

Det ikke folkevalgte EU lederskab ønsker at straffe Ungarn for at være på fel Hål og fel side.

Støtter du sanktioner mod demokratiet Ungarn?

I Ungern motarbetas konkurrerande politiska partier genom godtyckliga avgifter.
Meningsmotståndare i det juridiska systemet tvångspensioneras.
Lagstiftningen missbrukas genom att röstfördelningen anpassas så att den gynnar Fidesz.
Vissa medborgare fråntas rätten att rösta.

Ungern straffas inte för att de är mot invandring eller feminism. De straffas för att Orban går i en anti-demokratisk riktning. Vill du att Ungern ska fortsätta på den inslagna politiken och samtidigt behålla legitimiteten så bör du protestera, inte hylla, Orbans tilltagande maktfullkomlighet. Jag personligen tyckandet är bra med konservativa krafter inom EU, det gör det mer demokratiskt, problemet med Organ är att han tycks ha börjat ogilla demokrati.
Citera
2018-08-14, 18:17
  #158
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lat jävel
I Ungern motarbetas konkurrerande politiska partier genom godtyckliga avgifter.
Meningsmotståndare i det juridiska systemet tvångspensioneras.
Lagstiftningen missbrukas genom att röstfördelningen anpassas så att den gynnar Fidesz.
Vissa medborgare fråntas rätten att rösta.

Ungern straffas inte för att de är mot invandring eller feminism. De straffas för att Orban går i en anti-demokratisk riktning. Vill du att Ungern ska fortsätta på den inslagna politiken och samtidigt behålla legitimiteten så bör du protestera, inte hylla, Orbans tilltagande maktfullkomlighet. Jag personligen tyckandet är bra med konservativa krafter inom EU, det gör det mer demokratiskt, problemet med Organ är att han tycks ha börjat ogilla demokrati.


Orban straffes for at ikke folkevalgte EU ledere (er det dem du anser for at være konservative kræfter?) i EU synes at Orban ikke er demokratisk - det er jo totalt latterligt.

Kan Orban ikke afsættes ved kommende valg?
Citera
2018-08-14, 19:54
  #159
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lat jävel
Det är inte bara hans tomt som är ett problem min vän
Oj?
Jag sa just att jag skiter i hans tomt. Att hans tomt är irrelevant.
För det första handlar tråden om genusvetenskap och i förlängningen politik.

Du vill prata om ekonomiska orättvisor och socialistisk korruption?

Det skulle ju kunna kallas politik, men jag ser den mer som antipolitik. En utopisk ideologi som i sin förlängning leder till våld, svält och död. Precis som genusvetenskapen börjar bli alltmer idag.
Även i Sverige drivs människor mot en förtidig död av fundamentala psykopater, autister och patologiska altruister, men ta det lugnt. Jag är här nu och även om det tar tio år, så tänker jag hjälpa till att vända trenden tillbaks åt en mer sundare hållning "människor emellan", i stället för maktbalansen mellan män och kvinnor, som andra här förespråkar utan någon som helst förståelse för att de skulle förlora vid minsta lilla allvarlig prövning.
"snyft, snörvel, vad det är synd om oss kvinnor, tyck synd om oss GENAST!"
Citat:
Liberal som i att man skyddar "The rule of law". Dvs har en maktfördelning av exekutiv, lagstadgande och judiciell makt.+ Fri och granskande media
Du låter som en ex anarkokommunist. berätta mer.
Granskande media, som?
ETC?
Citera
2018-08-14, 21:50
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Orban straffes for at ikke folkevalgte EU ledere (er det dem du anser for at være konservative kræfter?) i EU synes at Orban ikke er demokratisk - det er jo totalt latterligt.

Kan Orban ikke afsættes ved kommende valg?

Men lol, Fidesz är ett konservativt parti. Jag tycker det är bra med olika åsikter, t ex konservatism som en motvikt mot ett ganska liberalt EU. Problemet med Fidesz är att de är beredda att tumma på de demokratiska spelreglerna för att åtnjuta politisk dominans.

Det är exakt det partiet försöker göra svårt som möjligt. Du upprepar ditt mantra om val, istället för att föra debatten vidare, tråkigt att du inte kan bjuda mer motstånd än så.
Citera
2018-08-14, 22:47
  #161
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av lat jävel
Men lol, Fidesz är ett konservativt parti. Jag tycker det är bra med olika åsikter, t ex konservatism som en motvikt mot ett ganska liberalt EU. Problemet med Fidesz är att de är beredda att tumma på de demokratiska spelreglerna för att åtnjuta politisk dominans.

Det är exakt det partiet försöker göra svårt som möjligt. Du upprepar ditt mantra om val, istället för att föra debatten vidare, tråkigt att du inte kan bjuda mer motstånd än så.


Er EU liberalt når EU vil bestemme at der kun er en måde at styre et selvstændigt land på - nemlig den måde EU's ikke folkevalgte ledere ønsker og ikke den måde befolkningen i det demokratiske Ungarn ønsker?

Befolkningen i Ungarn kan udskifte den Ungarske regering ved det næste valg da Ungarn er et demokrati.

Når dette faktum ikke kan afvises behøver vi ikke spilde mere spalteplads på ingenting og du behøver ikke skrive mere til mig for jeg har ikke mere at tilføje.
Citera
2018-08-15, 09:38
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Er EU liberalt når EU vil bestemme at der kun er en måde at styre et selvstændigt land på - nemlig den måde EU's ikke folkevalgte ledere ønsker og ikke den måde befolkningen i det demokratiske Ungarn ønsker?

Befolkningen i Ungarn kan udskifte den Ungarske regering ved det næste valg da Ungarn er et demokrati.

Når dette faktum ikke kan afvises behøver vi ikke spilde mere spalteplads på ingenting og du behøver ikke skrive mere til mig for jeg har ikke mere at tilføje.

EU borde utesluta Ungern eftersom Ungern allt mer över demokratiska och rättsstatliga principer. När man är med i EU är man bunden av EU-rättsliga regler att följer de lagar och principer som följer av medlemskapet. Eller du tycker att Ungern står över lagen? T ex enligt Dublin-förordningen är ett land tvunget att pröva de asylansökningar som kommer in.

Teoretiskt ja. Svårare praktiskt, och det har Orban tillsett. Dessutom jobbar han för att göra det ännu svårare. Eller du t ex tycker det är rimligt att ta ifrån vissa medborgare rösträtt?

Diskussionsfrågan handlar om huruvida man ska hylla att en begynnande autokrati tar bort universitetsämnen som inte stämmer överens med partiideologi. Du har inte tillfört diskussionen mycket, utöver dina egna åsikter (och en intressant artikel). Du har inte bemött min kritik om att Orban attackerar rättsstaten och media samt berikar sig själv med skattemedel. Men visst du har all rätt att vara förvånad. Jag säger inte att allt är perfekt. Men man behöver inte hylla auktoritära tendenser för den skull?
Citera
2018-08-15, 10:33
  #163
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lat jävel
EU borde utesluta Ungern eftersom Ungern allt mer över demokratiska och rättsstatliga principer. När man är med i EU är man bunden av EU-rättsliga regler att följer de lagar och principer som följer av medlemskapet. Eller du tycker att Ungern står över lagen? T ex enligt Dublin-förordningen är ett land tvunget att pröva de asylansökningar som kommer in.

Teoretiskt ja. Svårare praktiskt, och det har Orban tillsett. Dessutom jobbar han för att göra det ännu svårare. Eller du t ex tycker det är rimligt att ta ifrån vissa medborgare rösträtt?

Diskussionsfrågan handlar om huruvida man ska hylla att en begynnande autokrati tar bort universitetsämnen som inte stämmer överens med partiideologi. Du har inte tillfört diskussionen mycket, utöver dina egna åsikter (och en intressant artikel). Du har inte bemött min kritik om att Orban attackerar rättsstaten och media samt berikar sig själv med skattemedel. Men visst du har all rätt att vara förvånad. Jag säger inte att allt är perfekt. Men man behöver inte hylla auktoritära tendenser för den skull?
21 länder!
Har våra flyktingar passerat innan de kommer hit. Tror du de velat komma om inte vi hade de bästa bidragssystemen i Europa?
Du inser att det är ett stort brott mot Dublinfördraget va?
De skulle också prövas i det första landet.
Mottagandet av kvoter från Europa kan EU inte bestämma utan att ta på sig rollen som överstatlig och totalitär organisation, vilket de inte har rätt till.
Ungern är en suverän nationalstat som har rätt att bestämma själva över sitt territorium och ingen stat har makt att bestämma om något annat för dem.
England såg att detta var på gång och accepterar inte en superstat som EU håller på att bli. Ett fredligt "tredje riket" om du så vill.

Fuck EU, Fuck INGSOC.

Jag accepterar inte brottet feltänk och den stat och de politiker som inte i första hand tar hand om sina medborgare borde kölhalas, rullas i tjära och fjädrar och få gå på plankan, eller sitta i stupstock på torget, så medborgarna får säga vad de tycker om vederbörande i någon vecka eller så.
Citera
2018-08-15, 12:02
  #164
Medlem
Drama-Llamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Ungern är en suverän nationalstat som har rätt att bestämma själva över sitt territorium och ingen stat har makt att bestämma om något annat för dem.
Det här är direkt felaktigt; givetvis har EU beslutanderätt i de frågor där Ungern har överlåtit den till EU. Passar inte kostymen går det bra att ta av sig den.
Citera
2018-08-15, 13:58
  #165
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drama-Llama
Det här är direkt felaktigt; givetvis har EU beslutanderätt i de frågor där Ungern har överlåtit den till EU. Passar inte kostymen går det bra att ta av sig den.
Ja, och de har inte gett bort sin nationella bestämmanderätt till någon. Du vet att de kan det där med överstatlighet rätt väl, va?
De följer sina avtal bättre än övriga EU gör.

Det är ju inte så att de bytt en översittare mot en annan när de frigjorde sig från Sovjet och östblocket, va?
Troligen har du ingen koll på Europeisk historia, som du uttrycker dig, men läsa gärna på lite.
Citera
2018-08-15, 14:24
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
21 länder!
Har våra flyktingar passerat innan de kommer hit. Tror du de velat komma om inte vi hade de bästa bidragssystemen i Europa?
Du inser att det är ett stort brott mot Dublinfördraget va?
De skulle också prövas i det första landet.
Mottagandet av kvoter från Europa kan EU inte bestämma utan att ta på sig rollen som överstatlig och totalitär organisation, vilket de inte har rätt till.
Ungern är en suverän nationalstat som har rätt att bestämma själva över sitt territorium och ingen stat har makt att bestämma om något annat för dem.
England såg att detta var på gång och accepterar inte en superstat som EU håller på att bli. Ett fredligt "tredje riket" om du så vill.

Fuck EU, Fuck INGSOC.

Jag accepterar inte brottet feltänk och den stat och de politiker som inte i första hand tar hand om sina medborgare borde kölhalas, rullas i tjära och fjädrar och få gå på plankan, eller sitta i stupstock på torget, så medborgarna får säga vad de tycker om vederbörande i någon vecka eller så.

Intressant att du är så mäkta förbannad. Måste vara jobbigt att vara så frustrerad. Mycket inom EU kan göras bättre, absolut. Är det ffa invandringsfrågan som är problemet, eller är problemet mer generellt? Hur menar du att är EU är totalitärt?

Dublinförordningen binder endast stater. Per definition är det omöjligt för individer att bryta mot den. Eller du menar att stater bryter mot den genom att personer kommer hit (genom smuggling och undvikande av gränskontroller)?

Som föregående talare påpekat så har Ungern självmant givit upp en del av sin suveränitet genom medlemsskap i EU, se exv art. 4 och 5 i Lissabonfördraget. Du har således fel på den punkten.
Citera
2018-08-15, 19:16
  #167
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lat jävel
Intressant att du är så mäkta förbannad.
Jag har ett förslag. Låt bli att tala om för mig vad jag har för känslor. Det har du varken kompetens eller kunskaper om. Och den lilla klappen på huvudet kan du också avhålla dig ifrån, för jag är inte lika mild i mina grepp när jag svarar på sånt. Det finns inget intressant med en halmdocka och det du gjorde där var ett futilt försök till härskarteknik och jag lovar, du kommer säkert inom kort upptäcka att det aldrig är en bra idé. Men, en gång är ingen gång.
Citat:
Måste vara jobbigt att vara så frustrerad.
Det där var däremot en gång för mycket.[/quote]Mycket inom EU kan göras bättre, absolut.[/quote]Ja, lägg ner! När klappmongon, nyliberaler och socialister tog över började förfallet. När vår elit och representanter dit heter något i stil med Soraya Post eller Malin Björk, så är EU kört. Inte ens "vi" tror på det längre.
Citat:
Är det ffa invandringsfrågan som är problemet, eller är problemet mer generellt?
Vilken jävla skitfråga? Hur ytlig är du egentligen? ffa invandringsfrågan? Vad betyder den frågan egentligen?
Citat:
Hur menar du att är EU är totalitärt?
Att de är maktfullkomliga och inte respekterar suveräna staters egna folks vilja och med straffansvar vill köra över dem. Det finns absolut ingenting demokratiskt över det.
Citat:
Dublinförordningen binder endast stater. Per definition är det omöjligt för individer att bryta mot den. Eller du menar att stater bryter mot den genom att personer kommer hit (genom smuggling och undvikande av gränskontroller)?

Som föregående talare påpekat så har Ungern självmant givit upp en del av sin suveränitet genom medlemsskap i EU, se exv art. 4 och 5 i Lissabonfördraget. Du har således fel på den punkten.
Du har inte bara fel, du är fel.
Läs om dina sista två paragrafer och säg till när du kommer på att du gått hela varvet runt med din logik.
Sen kollade jag upp din källa också.
Vet du vad det står där?
Citera
2018-08-15, 22:11
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Jag har ett förslag. Låt bli att tala om för mig vad jag har för känslor. Det har du varken kompetens eller kunskaper om. Och den lilla klappen på huvudet kan du också avhålla dig ifrån, för jag är inte lika mild i mina grepp när jag svarar på sånt. Det finns inget intressant med en halmdocka och det du gjorde där var ett futilt försök till härskarteknik och jag lovar, du kommer säkert inom kort upptäcka att det aldrig är en bra idé. Men, en gång är ingen gång.Det där var däremot en gång för mycket.
Mycket inom EU kan göras bättre, absolut.[/quote]Ja, lägg ner! När klappmongon, nyliberaler och socialister tog över började förfallet. När vår elit och representanter dit heter något i stil med Soraya Post eller Malin Björk, så är EU kört. Inte ens "vi" tror på det längre.Vilken jävla skitfråga? Hur ytlig är du egentligen? ffa invandringsfrågan? Vad betyder den frågan egentligen?Att de är maktfullkomliga och inte respekterar suveräna staters egna folks vilja och med straffansvar vill köra över dem. Det finns absolut ingenting demokratiskt över det.Du har inte bara fel, du är fel.
Läs om dina sista två paragrafer och säg till när du kommer på att du gått hela varvet runt med din logik.
Sen kollade jag upp din källa också.
Vet du vad det står där? [/quote]

Nej jag menade på allvar att du verkade arg och att det måste ju suga att vara så förbannad på EU. Det var mer utifrån intresse, och inte avsedd att vara en nån slags härskarteknik. Ber om ursäkt om det uppfattades så.

Med invandringsfrågan menade jag om det är just att EU reglerar medlemsländernas asyl- och arbetskraftinvandring som du är negativt inställd till. Eller är det en rent allmän negativ inställning, dvs du vänder dig emot EU-projektet som helhet.

Du pratar om brott och Dublinförordningen. En individ som smiter undan en gränskontroll bryter inte mot Dublinförordningen, utan bryter endast mot nationella lagar.

Angående totalitärt och EU:

En av grundprinciperna i EU är att medlemsstaterna har tilldelat EU rätten att stifta förordningar och direktiv som binder staterna. Staterna måste sedan anpassa sin lagstiftning så att den stämmer överens med utfärdade förordningar och direktiv. Denna ordning gäller t ex inom asylrätt, konsumenträtt. Den gäller inte inom t ex skatterätt, där har staterna fulla enskilda befogenheter, EU kan mao inte lägga sig i.

Citat:
Artikel 4
1. I enlighet med artikel 5 ska varje befogenhet som inte har tilldelats unionen i fördragen tillhöra medlemsstaterna.

Artikel 5
(f.d. artikel 5 FEG)
1. Principen om tilldelade befogenheter ska styra avgränsningen av unionens befogenheter. Prin* ciperna om subsidiaritet och proportionalitet ska styra utövandet av dessa befogenheter.
2. Enligt principen om tilldelade befogenheter ska unionen endast handla inom ramen för de befogenheter som medlemsstaterna har tilldelat den i fördragen för att nå de mål som fastställs där. Varje befogenhet som inte har tilldelats unionen i fördragen ska tillhöra medlemsstaterna.

https://eur-lex.europa.eu/resource.h...C_1&format=PDF
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback