Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-08-09, 11:10
  #1
Medlem
SmokeOns avatar
Hejsan

1)

n:et i R^n står för antalet rader i en eller flera vektorer. T.ex. är vektorn v=(2,1,0) i R^3.

En "m x n-matris" är en matris beståendes av m rader och n kolumner.

Har jag missuppfattat något här? Om inte, är det inte bra dumt att använda just n i R^n när det hade varit betydligt mer begripligt att använda R^m istället eftersom m redan representerar rader när det gäller matriser?

2)

Min bok gör inte någon distinktion mellan vikter och skalärer. Är de exakt samma sak?

Citat:
Given vectors v1, v2, ... vp in R^n and given scalars c1, c2, ... cp, the vector y defined by

y=c1v1 + ... + cpvp

is called a linear combination of v1, ... vp with weights c1, ... cp.

----

Jag har fler frågor men avvaktar lite innan jag ställer dem, behöver få grepp om dessa mer fundamentala saker först.

Tacksam för all hjälp!
Citera
2018-08-09, 11:19
  #2
Medlem
1) n anger rummets dimension. Så ja, vektorn (2,1,0) hör till R³ osv
2) vet inte
Citera
2018-08-09, 12:36
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Hejsan

1)

n:et i R^n står för antalet rader i en eller flera vektorer. T.ex. är vektorn v=(2,1,0) i R^3.

En "m x n-matris" är en matris beståendes av m rader och n kolumner.

Har jag missuppfattat något här? Om inte, är det inte bra dumt att använda just n i R^n när det hade varit betydligt mer begripligt att använda R^m istället eftersom m redan representerar rader när det gäller matriser?

2)

Min bok gör inte någon distinktion mellan vikter och skalärer. Är de exakt samma sak?



----

Jag har fler frågor men avvaktar lite innan jag ställer dem, behöver få grepp om dessa mer fundamentala saker först.

Tacksam för all hjälp!

1) En vektor representerar en punkt (eller vektor) i rummet, t.ex. (2,1) i R^2, (2,1,0) i R^3, (2,1,0,0) i R^4 osv. En matris har generellt ingen "rums-representation" utan är en "beräkningsteknisk operator" (i brist på bättre ord). I sin enklaste form (n=1 eller m=1) liknar en matris en vektor vilket kan vara förvillande.

2) Nej, boken gör ingen skillnad men "vikt" beskriver mera talens "funktion" är dess egenskap/typ. Exempel är "viktat medelvärde". Troligen handlar din bok/ditt exempel inte om strikt generell matematik utan har någon vinkling där det finns anledning till att tala om "vikter".
Citera
2018-08-09, 14:11
  #4
Medlem
En skalär är ett tal medan en vektor är en vektor, skalär är inte samma sak som vektor. En vektor har en riktning och en längd. En vektor v = c1 * e_1 + c2 * e_2 där c1 och c2 är dess vikter. Antag att skalären c1 > c2 då är vektorn v viktad mer i e_1 riktning än e_2 riktning.
Citera
2018-08-09, 14:44
  #5
Medlem
SmokeOns avatar
[quote=Math-Nerd|64887844]En vektor representerar en punkt (eller vektor) i rummet, t.ex. (2,1) i R^2, (2,1,0) i R^3, (2,1,0,0) i R^4 osv. En matris har generellt ingen "rums-representation" utan är en "beräkningsteknisk operator" (i brist på bättre ord). I sin enklaste form (n=1 eller m=1) liknar en matris en vektor vilket kan vara förvillande.

Okej, då är jag med!

Som jag förstår det så är en matris en transformation av "bakgrundslinjerna". T.ex:

Identitetsmatrisen (1,0) och (0,1) ger ett plan med en horisontell x-axel och en vertikal y-axel.
Matrisen (1,1) och (0,1) vinklar x-axeln 45 grader moturs men behåller y-axeln vertikalt.

Sedan kan man applicera en (eller flera) vektor(er) på dessa bakgrundslinjer och beräkna var de landar någonstans:
Ax=b

Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Nej, boken gör ingen skillnad men "vikt" beskriver mera talens "funktion" är dess egenskap/typ. Exempel är "viktat medelvärde". Troligen handlar din bok/ditt exempel inte om strikt generell matematik utan har någon vinkling där det finns anledning till att tala om "vikter".

Citat:
Ursprungligen postat av Sedum.telephium
En skalär är ett tal medan en vektor är en vektor, skalär är inte samma sak som vektor. En vektor har en riktning och en längd. En vektor v = c1 * e_1 + c2 * e_2 där c1 och c2 är dess vikter. Antag att skalären c1 > c2 då är vektorn v viktad mer i e_1 riktning än e_2 riktning.

Tack för klargörandet
Citera
2018-08-09, 22:58
  #6
Medlem
[quote=SmokeOn|64888809]
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
En vektor representerar en punkt (eller vektor) i rummet, t.ex. (2,1) i R^2, (2,1,0) i R^3, (2,1,0,0) i R^4 osv. En matris har generellt ingen "rums-representation" utan är en "beräkningsteknisk operator" (i brist på bättre ord). I sin enklaste form (n=1 eller m=1) liknar en matris en vektor vilket kan vara förvillande.

Okej, då är jag med!

Som jag förstår det så är en matris en transformation av "bakgrundslinjerna". T.ex:

Identitetsmatrisen (1,0) och (0,1) ger ett plan med en horisontell x-axel och en vertikal y-axel.
Matrisen (1,1) och (0,1) vinklar x-axeln 45 grader moturs men behåller y-axeln vertikalt.

Sedan kan man applicera en (eller flera) vektor(er) på dessa bakgrundslinjer och beräkna var de landar någonstans:
Ax=b





Tack för klargörandet

Ja, det är korrekt. En matris kan innehålla "vektor-relaterade element" och på så sätt, vid multiplikation, invers, transponat m.m. representera olika geometriska "effekter" som spegling, vinkling, rotation projektion etc.
Citera
2018-08-13, 12:31
  #7
Medlem
SmokeOns avatar
Från boken:

Citat:
T maps R^n onto R^m if and only if the columns of A span R^m

Ska jag tolka detta som att A måste vara en "n x n"-matris eller ska jag tolka det som att antalet kolumner i A måste vara minst lika många som antalet rader?
Citera
2018-08-13, 16:07
  #8
Medlem
ingodwetrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Från boken:



Ska jag tolka detta som att A måste vara en "n x n"-matris eller ska jag tolka det som att antalet kolumner i A måste vara minst lika många som antalet rader?

Jag tolkar det som att "T är en avbildning från R^n till R^m om och endast om A:s kolonnvektorer spänner upp R^m". Eller? Vad tycker du?
__________________
Senast redigerad av ingodwetrust 2018-08-13 kl. 16:27.
Citera
2018-08-13, 17:33
  #9
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingodwetrust
Jag tolkar det som att "T är en avbildning från R^n till R^m om och endast om A:s kolonnvektorer spänner upp R^m". Eller? Vad tycker du?

Boken ger ett exempel:

Citat:
Does T map R^2 onto R^3?

Kod:
       [3 1] [x1]
T(x) = [5 7]*[x2]
       [1 3]     

Since A is a 3x2, the columns of A span R^3 if and only if A has 3 pivot positions. This is impossible, since A has only 2 columns. So the columns of A do not span R^3, and the associated linear tranformation is not onto R^3.

Jag förstår hur författaren menar. Om jag radreducerar A så får jag en tom rad längst ner och vektorn b kommer bara vara i R^2. Avbildningen blir alltså bara ett plan (som skär genom origo?) i det tredimensionella rummet som utgörs av R^3 (som i det här fallet är R^n).

Det jag undrar är om jag redan vid blotta åsynen av A kan räkna ut rumsdimensionerna i R^m.

Min föreställning av hur det här fungerar är följande:

Om A har en kolumn färre än rader så kommer R^n = R^(n-1) [n ∈ ℤ+]
Om kolumner=rader stämmer överens så kommer R^n = R^m
Om A har kolumner>rader så kommer jag få fria variabler vilket gör att en eller flera b är avbildningar av mer än en vektor i R^n. Alltså borde R^m = antalet rader.

Har jag fel?
Citera
2018-08-13, 21:49
  #10
Medlem
ingodwetrusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeOn
Boken ger ett exempel:



Jag förstår hur författaren menar. Om jag radreducerar A så får jag en tom rad längst ner och vektorn b kommer bara vara i R^2. Avbildningen blir alltså bara ett plan (som skär genom origo?) i det tredimensionella rummet som utgörs av R^3 (som i det här fallet är R^n).

Det jag undrar är om jag redan vid blotta åsynen av A kan räkna ut rumsdimensionerna i R^m.

Min föreställning av hur det här fungerar är följande:

Om A har en kolumn färre än rader så kommer R^n = R^(n-1) [n ∈ ℤ+]
Om kolumner=rader stämmer överens så kommer R^n = R^m
Om A har kolumner>rader så kommer jag få fria variabler vilket gör att en eller flera b är avbildningar av mer än en vektor i R^n. Alltså borde R^m = antalet rader.

Har jag fel?

Vad menar du med
Citat:
rumsdimensionerna i R^m
Menar du dimensionen av R^m?
Citera
2018-08-13, 21:53
  #11
Medlem
SmokeOns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingodwetrust
Menar du dimensionen av R^m?

Ojdå, ja precis. Vet inte varför jag skrev som jag gjorde

EDIT: Alltså antalet rader ovanför den första raden med endast nollor i den utvidgade trappstegsmatrisen A.
__________________
Senast redigerad av SmokeOn 2018-08-13 kl. 22:00.
Citera
2018-08-14, 21:06
  #12
Medlem
Ordet 'onto' översätts 'på', inte 'till'. En avbildning f från X till Y är 'på' Y om varje y i Y är bilden av minst ett x i X. För att en linjär avbildning T: R^n -> R^m ska kunna vara 'på' är det nödvändigt, men inte tillräckligt, att n >= m.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback