Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-08-09, 01:24
  #25
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Fusionen skulle aldrig upprätthålla något tryck för fortsatt fusion när omgivningens tryck är så mycket lägre, det är inte så fusion fungerar. Fusion kräver att de lätta atomkärnorna pressas samman av extrema temperaturer och högt tryck varpå energin skjuter iväg dem med väldigt hög fart efter det varpå de sprider sig ut i alla riktningar och inget högt tryck upprätthålls fortsättningsvis.

Jo, iofs, den skulle dö ut så småningom, det låter rimligt. Men en intressant fråga är obesvarad. Skulle fusionen kunna fortplanta sig till vattnet alls?
Citera
2018-08-09, 01:28
  #26
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Jo, iofs, den skulle dö ut så småningom, det låter rimligt. Men en intressant fråga är obesvarad. Skulle fusionen kunna fortplanta sig till vattnet alls?
Den skulle såklart orsaka en chockvåg i vattnet och genom fotolys splittra vattnet till syre och väte i viss utsträckning men det finns som sagt inte tillräckligt högt tryck i havet för att upprätthålla fusion då vi pratar om magnituder mycket högre, flera miljoner även lågt räknat.
Citera
2018-08-09, 01:43
  #27
Medlem
sommarlovs avatar
Det låter som en konstig fråga, men i atombomernas barndom diskuterades dessa saker ibland.
Tror jag läste en konstig artikel där de oroade sig över att själva atmosfären skulle fissonera...

Som andra har svarat krävs det väldigt speciella förhållanden!
Citera
2018-08-09, 08:47
  #28
Medlem
borrizs avatar
Så länge havet inte består av tungt vatten, så finns det ingen fara.
Citera
2018-08-09, 09:08
  #29
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Fast man måste ju inte upp i samma som i solen, man måste bara upp i tillräckligt.
Man måste upp i långt högre tryck/temperatur än solen för att få en explosion. Solen är en extremt ineffektiv fusionsreaktor, vilket är tur för annars skulle den sprängas direkt och inte brinna vidare i miljarder år. Att solen ändå genererar mycket energi beror på att den är så stor, energitätheten är låg även i centrum.
Citera
2018-08-09, 09:17
  #30
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Det låter som en konstig fråga, men i atombomernas barndom diskuterades dessa saker ibland.
Tror jag läste en konstig artikel där de oroade sig över att själva atmosfären skulle fissonera...

Som andra har svarat krävs det väldigt speciella förhållanden!
Jag trodde det var kemisk förbränning, reaktion mellan kvävet och syret en del var rädda för men tydligen var det skenande kärnreaktioner i atmosfären man diskuterade, se https://blogs.scientificamerican.com...-end-of-earth/
Citera
2018-08-09, 09:20
  #31
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag trodde det var kemisk förbränning, reaktion mellan kvävet och syret en del var rädda för men tydligen var det skenande kärnreaktioner i atmosfären man diskuterade, se https://blogs.scientificamerican.com...-end-of-earth/
Det var en hel del diskussion när man byggde RHIC också.
Citera
2018-08-09, 10:08
  #32
Medlem
Det korta svaret är att det är helt omöjligt att "tända" en fusionsprocess i vatten med en vätebomb. Det längre svaret börjar med sannolikheten för att två lätta kärnor ska slå sig samman och bilda en ny, tyngre kärna. Den sannolikheten ges ofta i form av <sigma*v>/T^2, där sigma är tvärsnittet för fusion, v är hastigheten hos partiklarna och T är temperaturen. Sigma är i princip konstant och beror på vilka kärnor som är inblandade, medan v ökar med temperaturen. Om vi ökar densiteten kommer fler och fler kärnor att komma nära varandra vilket ökar sannolikheten för att två kärnor ska fusionera, och ökar vi temperaturen så ökar hastigheten hos kärnorna, så för att få en hög sannolikhet för fusion måste vi ha både en hög densitet och temperatur. Det går inte att ange en temperatur då fusion sker, dels för att det är en statistisk process (alla kärnor har inte exakt samma fart, en del är långsammare och en del betydligt snabbare), dels för att temperaturen beror på trycket.

För DT har prudukten en värde på ca 1.2*10^-24 och DD 1.3*10^-26. Värdet för HH är så lågt att det faktiskt är svårt att mäta, men det är många storleksordningar lägre än för DD, och redan för DT krävs det en temperatur på över 1*10^8 K för att fusionen ska bli något så när sannolik vid 1 bar. Solen fusionerar HH vid ungefär 300 Mbar och 1.5*10^7 K, och då är raten försvinnande låg med ett utbyte på ca 300 W/m^3 vilket kan jämföras med en fusionsladdnings 1*10^26 W/m^3 (mellan en extrem tumme och pekfinger).

Hur varmt kan det då bli runt en fusionsladdning i vatten och vilka tryck kan man uppnå? Tar man fram sitt exemplar av The Effects of Nuclear Weapons ser man att trycket från en 100 kT-laddning på 3000 fots avstånd är 2700 Psi, och med lite skalningslagar och enhetsomvandling kommer vi fram till ca 200 Mbar på en meters avstånd, i samma härad som i solen. Jag skulle tro att trycket i och för sig är betydligt lägre, men vi kan använda 200 Mbar ändå. Kvar är då temperaturen. En laddning på 1 MT skulle i princip kunna hetta upp ca 300 m^3 vatten till solens inre temperatur, men när material blir varma så börjar de stråla bort energi genom flera kanaler väldigt effektivt. I solen gör det inte så mycket för medelfrivägen för strålningen (röntgen vid dessa temperaturer) är mycket kortare än området där det sker fusion, så bara en mycket liten del går förlorad "över kanten" in i områden som är för kalla för att fusion ska kunna ske. I vattnet runt en fusionsladdning skulle däremot energin mycket snabbt, på korta bråkdelar av sekunder, strålas bort ut ur den heta zonen.

För att sammanfatta: vi skulle i teorin kunna få en mycket liten region runt laddningen där det skulle kunna ske HH-fusion med en så låg rat att det skulle vara effektivare att gnugga två scouter mot varandra, men i praktiken skulle vi bara skapa en stor bubbla av (otroligt) het vattenånga som snabbt faller samman igen när det omgivande kalla vattnet trycker tillbaka och kyler ner ångan. Det är precis det som observerats vid de försök med kärnladdningar under vatten som genomförts, även om givetvis ingen med någon precision har kunna mäta att det faktiskt inte sker någon enstaka fusion i vattnet precis utanför laddningen.

Fotnot: det finns forskargrupper som påstår sig ha mätt upp strålning från kollapsande bubblor i försök med sonoluminicens som de menar kommer från fusion vid mycket låga rater. De tryck och temperaturer som uppstår är på gränsen för när det skulle kunna ske fusion med mycket låg sannolikhet, men det finns ingen riktig konsensus om vad som egentligen sker och fler försök är på gång, även om många känner sig lite brända av F&P och deras påståenden.
Citera
2018-08-09, 20:10
  #33
Medlem
Herrejävvlar va grymma ni är

Jag tror att vi fått svar på frågan.
Inget är HEEEEELT Omöjligt. Men i teorin, matten så är det så nära omöjlogt att vi inte behöver oroa oss för det.

Skulle nån få för sig att fjutta på en v-bomb i marianergraven och den nu mot förmodan skulle panga... så är vi Ragnar-rökta i vilket fall och slipper klura på dessa gåtor nått mer ^_^

Tack så jättemycket för era visa tankar och resonemang mycket upplyftande att läsa. Tack
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback