Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-08, 19:04
  #1
Medlem
Luness avatar
Vet inte om jag tagit upp detta tidigare, men fann ingen tråd om det.

Har stött på äldre patronlösa vapen som man ladda från mynningen, av typen flintlås och slaglås pistoler.

Det speciella med dom pistolerna jag sett, är att man inte bara ladda en laddning, utan flera på varandra.

Googla på engelska ”superposed load” så kommer det upp enheldel.

Här är en film på en sådan pistol https://m.youtube.com/watch?v=pRMm-oUq4nc

Problemet med dessa verkar vara att man avlöser fel laddning, vilket leder till att pistolen sprängs. Eller att helt enkelt en gnista från första laddningen tar sig in i fel fänghål.

Det jag fundera på är, och som jag inte fann något varken här på fb eller någonannanstans på internet om, är pistoler, gevär eller kanoner som fungerar som romerska ljus. Dvs, första laddningen antänds från mynningen eller dylikt, sedan går pistolen boom-boom-boom-boom av sig själv, till alla laddningar är slut.

Finns det något sådant? Skulle det funka eller skulle pistolen riskeras att sprängas ändå? Går ju inte att antända fel laddning med en sådan design.

Tillskillnad från flint och slagslås pistolerna som laddades i omgångar och där kulorna tätade mellan laddningarna, behöver ett romerskt ljus låta elden ta sig till nästa laddning, genom en fördröjningladdning, likt en stubin.

Eftersom man känt till flerladdningar sedan länge, och vapen likt gatling gun existerade, så borde romerska ljus vapen ha varit ett givet val på slagfälten för några hundra år sedan. Om de fungerade dvs.

Söker så mkt info som möjligt om det här, allt från historiska till praktiska och fysiska aspekter rörande denna typ av laddning, välkomnas här.
__________________
Senast redigerad av Lunes 2018-08-08 kl. 19:11.
Citera
2018-08-08, 19:13
  #2
Medlem
holmiums avatar
Det finns "multiple projectile munition". Kan det vara detta du söker?
Citera
2018-08-08, 22:41
  #3
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Det finns "multiple projectile munition". Kan det vara detta du söker?
Nja, det där är ju mer som en shotgun, alltså flera projektiler på en laddning. Det jag syftar på är flera laddningar som skjuts ut i följd, likt ett romerskt ljus, från en pipa.

Det närmsta detta man kan komma hos moderna vapen är nog metal storm, men metal storm hade extremt hög eldhastighet, blir nästan som att skjuta flera kulor på samma gång.

Det jag söker i denna tråd är framförallt äldre vapen som laddades via mynningen, och som fungera likt romerska ljus, dvs de antändes från mynningen och sköt automatiskt alla skott tills laddningarna var slut.

Alltså, kula, krut, fördröjning, kula, krut, fördröjning, kula, krut, fördröjning osv.

Skulle det gå att göra ett romerskt ljus som skjuter bly istället för ljusfenomen?
Citera
2018-08-10, 19:00
  #4
Medlem
Trycket i ett romerskt ljus är lågt och projekilerna lätta och långsamma. Det skulle aldrig funka med tunga kulor och högre kulhastigheter. Antagligen skulle drivladdningens explosion fortplanta sig neråt i raden av kulor för snabbt och antända övriga drivladdningar för tidigt. Brinnhastigheten ökar med trycket. Skulle flera drivladdningar gå av samtidigt är risken mycket stor att hela vapnet sprängs.
Citera
2018-08-10, 20:28
  #5
Avstängd
scoremaxs avatar
Det du söker är en idé av Leonardo da Vinci.

Han hade tecknat/ritat en dylik kanon, med en cylindrisk kula, med ett litet hål igenom som var tänkt att fungera som fördröjning.
Citera
2018-08-11, 06:20
  #6
Medlem
Luness avatar

Problemet med laddning på varandra kan väl delas upp i tre, 1. Antändning inifrån loppet 2. antändning av fel laddning utifrån loppet 3. Komprimering av laddningarna bakom, speciellt sista laddningen.

Tror jag har kommit på en lösning för samtliga punkter, skrev några inlägg om hur det funka i en annan tråd, men diskussionen passar bättre här, så sammanfattar stegen kortfattat här

1. Antändning inifrån loppet
Med romerska ljus varianten lär för tidig antändning bli ett problem, att lösa det lär bli svårt, det kanske går men tror det är en bättre idé att antända utifrån loppet istället.

Med en överdimensionerad blykula som bankas ned i loppet så att bly skaver av i kanterna, tillsammans med vadd och vax, bör problemet med antändning inifrån loppet vara löst.

2. Antändning av fel laddning utifrån loppet
Tanken med romerska ljus laddningen var att lösa problemet med att fel laddning antänds, men tror detta går att lösa ändå. Det som behövs är ett smort rör som tätar perfekt mot kanonröret.

Kanonröret har flera fänghål, ett för varje laddning, dessa skyddar röret som fungerar som säkring. När röret, om det sitter tillräckligt väl dvs, sitter över fänghålen kan omöjligt en gnista ta sig in i fel fänghål.

När man avfyrat första laddningen, drar man helt enkelt röret bakåt tills man kommer till nästa laddning, när man avfyrat den drar man vidare röret till nästa osv. Små skåror i kanonröret och en liten kula med fjäderbelastning i röret/säkringen, får säkringen att stanna vid varje fänghål.

Eftersom kanonröret har flera fänghål kommer gas läcka, speciellt från sista laddningen, säkringen skulle kunna skydda de avfyrade fänghålen och förhindra att gas läcker ut, säkringen är endast ett rör med ett hål för varje fänghål, som skyddar kanonröret både bakåt och framåt.


3. Komprimering av laddningarna bakom, speciellt sista laddningen.
Detta går att lösa genom att dela upp loppet i olika etapper. I botten av kanon, där man laddar den första laddningen, är loppet som minst. Sedan ökar storleken successivt efter varje laddning. Så den sista laddningen har grövst kaliber.

Tanken är att kulan ska få stöttning så trycket ej fördelas på laddningarna bakom. Bortsett från det så bidrar det nog med tätning i loppet också.

Minskningen borde inte behöva vara mer än någon millimeter för varje laddning. Med en mm minskning blir kalibern två millimeter mindre varje gång, detta kan anpassas mer exakt till tillgängliga kalibrar.

Bild på hur säkring etc. kan funka tsm. med avtryck + bild på laddning
Bild på hur säkringen funkar + förminskning

Om tändningen fästs på säkringen så behöver man endast hantera avtrycket, det man skapat då är en primitiv form av semi/helautomat.

Vad tror ni? Kmr det funka? Borde det funka? Vad borde inte funka? Finns det fler problem jag missat?
__________________
Senast redigerad av Lunes 2018-08-11 kl. 06:52.
Citera
2018-08-11, 14:31
  #7
Medlem
Luness avatar
Två olika modeller https://imgur.com/nsPpfR0 antändning* https://imgur.com/tcqMGvv
Båda exemplen har två laddningar/fänghål

Den första är med slide likt en pistol, som har ett hål i säkringen där antändningen för båda fänghålen sker, för att exponera fänghålen trycker man sliden bakåt via ”avtrycken” (justera säkring på bild).
Nackdelen med denna design är att den första piggen eller avtrycket kommer i vägen för handtaget/handen när man trycker in det andra.

Andra versionen har en revolver säkring. Denna fungerar genom att man snurrar på säkringen, varav säkringen har två olika hål, en för varje säkring. Endast ett fänghål exponeras i taget.
Fördelen med denna är att man slipper nackdelen med förra, kmr inte på någon direkt nackdel annars

Något form av avtryck som bärs upp av en fjäder och som hakar i ett hål i sliden som i sin tur trycks bakåt med en fjäder eller liknande, skulle funka, men blir nog problem om man håller inne avtrycket då det första inte hinner avfyra, kanske. Går nog att lösa isåfall.
__________________
Senast redigerad av Lunes 2018-08-11 kl. 14:41.
Citera
2018-08-14, 09:52
  #8
Avstängd
scoremaxs avatar
Nu står jag ute i skogen, men helt kort:

Problemet med komprimering kan man ju undvika med en projektil med hålbotten, som en Mini’e eller luftgevärsdiabolni formen, där laddningen ligger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback