Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-05, 21:02
  #1
Medlem
När en stjärna lyser skickar den ju iväg en massvis av energi. När den sen "implosion" och blir till ett svart hål tar den upp ljus istället. Tillslut dör ju tydligen ett svart hål enligt hawking.

Blir det ett 0-netto med energin på hela den historien förutom den faktiska massan som fotonerna skickar iväg som då tas bort från hela ekvationen?
Citera
2018-08-05, 21:40
  #2
Medlem
Mia-Rovys avatar
Vad menar du med "0-netto med energin"?

Undrar du huruvida det svarta hålet avger eller tar energi?

Tja, om någonting färdas mot hålet så tillförs ju energi.

Men om det inte finns någonting att ta av så kommer väl det svarta hålet att avge energi, Hawkingstrålning.
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2018-08-05 kl. 21:43.
Citera
2018-08-05, 21:42
  #3
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menallvarligt
När en stjärna lyser skickar den ju iväg en massvis av energi. När den sen "implosion" och blir till ett svart hål tar den upp ljus istället. Tillslut dör ju tydligen ett svart hål enligt hawking.

Blir det ett 0-netto med energin på hela den historien förutom den faktiska massan som fotonerna skickar iväg som då tas bort från hela ekvationen?
Det enkla svaret är JA.

Det detaljerade svaret är mycket längre, mycket pga att själva energibegreppet är komplicerat och utan entydiga svar i den allmänna relativitetsteorin.
In fact, general relativity does not offer a single definition of the term mass, but offers several different definitions that are applicable under different circumstances. Under some circumstances, the mass of a system in general relativity may not even be defined.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_i...ral_relativity

Så varför det inledande "JA"? Det gäller i en s k asymptotiskt plan rumtid, och möjligen även i en del andra fall.
Citera
2018-08-06, 09:45
  #4
Medlem
Som du säger så skickar en stjärna ut en mängd materia/energi under sin livslängd. Om jag fattar dig rätt så undrar du om den totala energin en stjärna genererat = den totala energin dess svarta hål kommer 'suga upp'.

Det faller ju eftersom det svarta hålet kommer suga i sig all materia den kan. Om ett annat svart hål drar förbi i närheten o snappar upp lite materia så blir det mindre kvar. Om vi däremot vet hur mycket materia en stjärna består av så kan vi räkna ut hur den kommer utvecklas, detsamma gäller inte svarta hål.

Sedan nämner du Hawking, och enl. hans teori kommer ett svarthål till slut evaporera genom hawking strålning. Men Hawking strålning är inget som svarta hål faktiskt genererar/skapar. Det är partiklar som bildas vid händelsehorisonten, utanför de svarta hålet.
Citera
2018-08-06, 15:54
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wurnster
Som du säger så skickar en stjärna ut en mängd materia/energi under sin livslängd. Om jag fattar dig rätt så undrar du om den totala energin en stjärna genererat = den totala energin dess svarta hål kommer 'suga upp'.

Det faller ju eftersom det svarta hålet kommer suga i sig all materia den kan. Om ett annat svart hål drar förbi i närheten o snappar upp lite materia så blir det mindre kvar. Om vi däremot vet hur mycket materia en stjärna består av så kan vi räkna ut hur den kommer utvecklas, detsamma gäller inte svarta hål.

Sedan nämner du Hawking, och enl. hans teori kommer ett svarthål till slut evaporera genom hawking strålning. Men Hawking strålning är inget som svarta hål faktiskt genererar/skapar. Det är partiklar som bildas vid händelsehorisonten, utanför de svarta hålet.

Ett svart hål har ju sitt gravitationsfält och brukar ju bli centerpunkten i en galax. En galax är väl ett stabilt system, det krockar ju inte in planeter i jorden varannan dag ju. Om denna galaxens kärna i ett stabilt system där alla planteter åker runt i en fast bana och det svarta hålet gör av sig med massa via strålning så kommer ju gravitationen på det svarta hålet försvagas och planeterna i omlopp kommer distansera sig. Det kommer bara vara ett ensamt svart hål kvar som strålar ut materia som träffar dom andra planeterna som tar emot det och sedan ändras ju alla planeternas bana och snurrar runt nått med en större gravitationskraft. Tillslut lär ju det svarta hålet gå från ett svart hål till någon typ av heliumstjärna igen?
Citera
2018-08-06, 18:04
  #6
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wurnster
Som du säger så skickar en stjärna ut en mängd materia/energi under sin livslängd. Om jag fattar dig rätt så undrar du om den totala energin en stjärna genererat = den totala energin dess svarta hål kommer 'suga upp'.

Det faller ju eftersom det svarta hålet kommer suga i sig all materia den kan. Om ett annat svart hål drar förbi i närheten o snappar upp lite materia så blir det mindre kvar. Om vi däremot vet hur mycket materia en stjärna består av så kan vi räkna ut hur den kommer utvecklas, detsamma gäller inte svarta hål.

Sedan nämner du Hawking, och enl. hans teori kommer ett svarthål till slut evaporera genom hawking strålning. Men Hawking strålning är inget som svarta hål faktiskt genererar/skapar. Det är partiklar som bildas vid händelsehorisonten, utanför de svarta hålet.



Förlåt en okunnig, men hur kan hawking-strålning lämna det svarta hålets enorma gravitation när inte ljus kan göra det?
Citera
2018-08-06, 19:05
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Förlåt en okunnig, men hur kan hawking-strålning lämna det svarta hålets enorma gravitation när inte ljus kan göra det?

Jag kan inte så mycket om detta egentligen men såhär tolkar jag det...

Även om man tar ett perfekt vakum så skapas/förstörs hela tiden små virtuella(?) partiklar. Hawking-strålning handlar om ett sådant partikel par som skapas precis på gränsen till händelsehorisonten. En av anti-materia som åker in i de svarta hålet och en av vanlig materia som inte gör det. Så pga anti-materia partikeln minskar dess massa lite. Extremt lite.

Det svarta hålet behöver få vara ifred väldigt länge att detta ens kommer ha effekt.

Och det är ju helt teoretiskt osv.
Citera
2018-08-07, 00:14
  #8
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Flyttar tråden till ett mer passande delforum.

Fysik, matematik och teknologi ——-> Astronomi och rymdfart

/Mod
Citera
2018-08-09, 09:59
  #9
Medlem
Callebiltes avatar
I vakuum uppstår virtuella partiklar, en positiv och en negativ som omedelbart tar ut varandra.

Sker detta i kanten av ett svart hål kan en av partiklarna falla in i det svarta hålet och den andra skickas iväg i universum. Materia har då tillförts universum från ingenstans och den partikel som faller in i det svarta hålet har negativ energi vilket bidrar till att minska massan i det svarta hålet...

Typ så, enkel 4:e klass fysik...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback