Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-02, 11:27
  #1
Medlem
Plattmaskar kan ju välja mellan färdiga alternativ och krypa genom gångar där de har fått belöningar och undvika de där de har fått straff. Med tanke på att valsystemet är uppbyggt som ett val mellan färdiga alternativ i form av olika partier där det inte går att skriva in ett eget politiskt program, spelar det egentligen någon roll om väljarna har förmågan att tänka ut andra alternativ självständigt vilket människor men inte plattmaskar kan? När det som skiljer människor från plattmaskar ändå inte kan användas praktiskt när man röstar, borde plattmaskar ha rösträtt?
Citera
2018-08-02, 12:18
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Plattmaskar kan ju välja mellan färdiga alternativ och krypa genom gångar där de har fått belöningar och undvika de där de har fått straff. Med tanke på att valsystemet är uppbyggt som ett val mellan färdiga alternativ i form av olika partier där det inte går att skriva in ett eget politiskt program, spelar det egentligen någon roll om väljarna har förmågan att tänka ut andra alternativ självständigt vilket människor men inte plattmaskar kan? När det som skiljer människor från plattmaskar ändå inte kan användas praktiskt när man röstar, borde plattmaskar ha rösträtt?

Ja det kan man fråga sig. Speciellt om man röstar på ett parti för att familjen har gjort så (kan ju vara så man tycker i och för sig) eller annat ovidkommande. Rösta är för de flesta att ta ut de minst värsta partiet som troligtvis leder till den minst värsta konstellation av regeringspartier och som har den minst värsta ledaren. Alltså plattmaskens som försöker undvika att få en elektrisk stöt. Inte helt enkelt.

Alternativet skulle kunna vara någon form av direktdemokrati. Då man röstar i sakfrågor istället. Schweiz har ju delvis ett sådant system. Problemet då är att det krävs att medborgarna håller sig någorlunda informerade om de spörsmål de skall rösta om.
__________________
Senast redigerad av Burgundi 2018-08-02 kl. 12:21.
Citera
2018-08-02, 12:54
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Ja det kan man fråga sig. Speciellt om man röstar på ett parti för att familjen har gjort så (kan ju vara så man tycker i och för sig) eller annat ovidkommande. Rösta är för de flesta att ta ut de minst värsta partiet som troligtvis leder till den minst värsta konstellation av regeringspartier och som har den minst värsta ledaren. Alltså plattmaskens som försöker undvika att få en elektrisk stöt. Inte helt enkelt.

Ska plattmaskarna ha rösträtt när röstningen ändå inte inbegriper något mer avancerat än det plattmaskarna håller på med?
Citera
2018-08-02, 13:19
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Ska plattmaskarna ha rösträtt när röstningen ändå inte inbegriper något mer avancerat än det plattmaskarna håller på med?

Ja varför inte.

Nej skämt åsido så är även det plattmaskarna håller på med ganska avancerat om man gör det i många nivåer och jämför alternativ och flera variabler. Tex kan en tvååring säga meningar. Men det är inte många som skulle påsta att en tvååring behärskar språket på samma sätt som en vuxen.
Citera
2018-08-02, 13:22
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Ja varför inte.

Nej skämt åsido så är även det plattmaskarna håller på med ganska avancerat om man gör det i många nivåer och jämför alternativ och flera variabler. Tex kan en tvååring säga meningar. Men det är inte många som skulle påsta att en tvååring behärskar språket på samma sätt som en vuxen.

Men nu går ju varken det som skiljer människan från plattmasken eller det som skiljer den vuxna från tvååringen att tillämpa på ett begränsat urval av valsedlar. Därmed är skillnader i förmågor irrelevant för vårt nuvarande valsystem även om den är relevant i andra delar av livet.
Citera
2018-08-02, 13:56
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Alternativet skulle kunna vara någon form av direktdemokrati. Då man röstar i sakfrågor istället. Schweiz har ju delvis ett sådant system. Problemet då är att det krävs att medborgarna håller sig någorlunda informerade om de spörsmål de skall rösta om.

Det är ett möjligt alternativ men inte det enda alternativet. Det går att komma på många andra. Gör inte falska dikotomier som en plattmask!
Citera
2018-08-02, 14:22
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Det är ett möjligt alternativ men inte det enda alternativet. Det går att komma på många andra. Gör inte falska dikotomier som en plattmask!

Aha du är ett troll (förövrigt har jag aldrig sagt att det var det enda alternativet så du verkar skapa dina egna dikotomier väldigt snabbt förstår jag). Tänkte nog att du drog det här lite väl långt då jag först trodde att du var ute efter en klatchig rubrik för att eventuellt sakligt diskutera beslutsfattande samt demokrati (även om det hade varit bättre att separera ämnen för att hålla diskussionen mer stringent).

Många av våra val är begränsade mellan olika alternativ. Det som är viktigt är att vi människor styrs delvis av vad vi tycker är viktigt för oss. När vi tex utför en valkompass för att se vilket parti vi ligger närmast så är många av våra exekutiva funktioner involverade. Vi måste väga alternativ mot varandra och vi måste värdera hur viktigt vi tycker det är. Att göra detta är ingen enkel process och man kan inte bara strunta i abstrakt tänkande, logiska slutsater etc. Din jämförelse med plattmasken tycker jag om du ursäktar mig faller ganska platt, då det är mkt du inte tar hänsyn till.
Citera
2018-08-02, 14:26
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Aha du är ett troll (förövrigt har jag aldrig sagt att det var det enda alternativet så du verkar skapa dina egna dikotomier väldigt snabbt förstår jag).

Om du med troll menar att posta kontroversiella saker för att starta en debatt, ja då stämmer det in på den här tråden. För övrigt sa du "det andra alternativet" istället för det ickedikotomistiska "ett annat alternativ", så jag skapade inte någon dikotomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Tänkte nog att du drog det här lite väl långt då jag först trodde att du var ute efter en klatchig rubrik för att eventuellt sakligt diskutera beslutsfattande samt demokrati (även om det hade varit bättre att separera ämnen för att hålla diskussionen mer stringent).

Många av våra val är begränsade mellan olika alternativ. Det som är viktigt är att vi människor styrs delvis av vad vi tycker är viktigt för oss. När vi tex utför en valkompass för att se vilket parti vi ligger närmast så är många av våra exekutiva funktioner involverade. Vi måste väga alternativ mot varandra och vi måste värdera hur viktigt vi tycker det är. Att göra detta är ingen enkel process och man kan inte bara strunta i abstrakt tänkande, logiska slutsater etc. Din jämförelse med plattmasken tycker jag om du ursäktar mig faller ganska platt, då det är mkt du inte tar hänsyn till.

I alla situationer i verkliga livet skapar däggdjur och andra djur med stora hjärnor egna "utanför boxen"-lösningar. I naturliga miljöer väljer råttor inte mellan två vägar i en labyrint, de kommer på egna sätt att gå runt, över och under. Det hade varit ekologiskt obalanserat att spendera dyra exekutiva funktioner på att välja mellan några få färdiga alternativ.
__________________
Senast redigerad av Tankebrott 2018-08-02 kl. 15:17.
Citera
2018-08-02, 23:14
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om du med troll menar att posta kontroversiella saker för att starta en debatt, ja då stämmer det in på den här tråden. För övrigt sa du "det andra alternativet" istället för det ickedikotomistiska "ett annat alternativ", så jag skapade inte någon dikotomi.

Tramsdiskussion och onödig om du har för avsikt att verkligen diskutera ett ämne istället för att hålla på larva dig. Är du så dum att du inte förstår att alla vet att det alltid finns en massa alternativ förutom i extremt binära situationer så är det ditt problem. Bra sätt att döda en diskussion på.

" alla situationer i verkliga livet skapar däggdjur och andra djur med stora hjärnor egna "utanför boxen"-lösningar. I naturliga miljöer väljer råttor inte mellan två vägar i en labyrint, de kommer på egna sätt att gå runt, över och under. Det hade varit ekologiskt obalanserat att spendera dyra exekutiva funktioner på att välja mellan några få färdiga alternativ"

Okej nu är du inne på något som i varje fall går att diskutera. Men det måste också vara praktiskt genomförbart och man skall inte glömma att vi är också energisparare och kan inte alltid komma på kreativa lösningar i alla situationer i livet.

I fallet med en demokrati så skulle en möjlighet vara att skriva ner förslag på ett tomt papper hur man vill lösa ett problem eller spörsmål eller att i diskussion i vad man skulle kunna kalla demokratigrupper framföra förslag till lösningar. Dock skulle det ändå behövas en värdering av dessa förslag till lösningar och det går ju inte riktigt att komma undan. Om det blir en form av expertjury som gör det istället för folket så blir det ändå bara en typ av teknokrati.

Om folket gör det så är vi tillbaka till ruta ett och folket gör en bedömning utifrån färdiga alternativ (om det nu är fel). Även exemplet när det skulle skriva på ett tomt papper skulle ju behöva utvärderas på något sätt. Det går inte att jämföra med när en individ eller en mindre grupp skall lösa ett problem. De kan lösa ett problem på ett kreativt sätt och involvera alla i gruppen. Ju större gruppen är ju svårare är detta.
__________________
Senast redigerad av Burgundi 2018-08-02 kl. 23:35.
Citera
2018-08-02, 23:44
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burgundi
Tramsdiskussion och onödig om du har för avsikt att verkligen diskutera ett ämne istället för att hålla på larva dig. Är du så dum att du inte förstår att alla vet att det alltid finns en massa alternativ förutom i extremt binära situationer så är det ditt problem. Bra sätt att döda en diskussion på.

" alla situationer i verkliga livet skapar däggdjur och andra djur med stora hjärnor egna "utanför boxen"-lösningar. I naturliga miljöer väljer råttor inte mellan två vägar i en labyrint, de kommer på egna sätt att gå runt, över och under. Det hade varit ekologiskt obalanserat att spendera dyra exekutiva funktioner på att välja mellan några få färdiga alternativ"

Okej nu är du inne på något som i varje fall går att diskutera. Men det måste också vara praktiskt genomförbart och man skall inte glömma att vi är också energisparare och kan inte alltid komma på kreativa lösningar i alla situationer i livet.

För en människa eller ett annat däggdjur som har spenderat mycket näring på att bygga myelin i hjärnan som var dyrt i barndomen men gör signalöverföringen i hjärnan effektivare i vuxenlivet hade det inte alls varit energibesparande att minska på tänkandet i enskilda situationer. Där skulle energibesparing selektera mot själva förmågan.
Citera
2018-08-03, 00:07
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Plattmaskar kan ju välja mellan färdiga alternativ och krypa genom gångar där de har fått belöningar och undvika de där de har fått straff. Med tanke på att valsystemet är uppbyggt som ett val mellan färdiga alternativ i form av olika partier där det inte går att skriva in ett eget politiskt program, spelar det egentligen någon roll om väljarna har förmågan att tänka ut andra alternativ självständigt vilket människor men inte plattmaskar kan? När det som skiljer människor från plattmaskar ändå inte kan användas praktiskt när man röstar, borde plattmaskar ha rösträtt?

Jag misstänker att rösträtt för plattmaskar, bortsett från de uppenbara svårigheterna med att få plattmaskarna att utnyttja den, i stort sett inte skulle tillföra systemet annat än brus, och alltså vara meningslös. För övrigt: hur mycket påverkas egentligen plattmaskarnas liv på det hela av människans göranden och låtanden?
Citera
2018-08-03, 06:11
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Jag misstänker att rösträtt för plattmaskar, bortsett från de uppenbara svårigheterna med att få plattmaskarna att utnyttja den,

Det går att låta dem krypa fram till en valsedel och markera valsedlarna med olika lukt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
i stort sett inte skulle tillföra systemet annat än brus, och alltså vara meningslös.

Det är ingen skillnad mot dagens system med val mellan klumppartier som också bara är brus i förhållande till vad någon faktiskt tycker.

Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
För övrigt: hur mycket påverkas egentligen plattmaskarnas liv på det hela av människans göranden och låtanden?

Människors miljöpåverkan har stor effekt på plattmaskarnas livsmiljöer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback