Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-03-01, 18:35
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det sämsta var väl ändå i TV-serien "The Vikings".

Där huvudpersonen, Ragnar Lodbroke eller vad han nu hette, inte ville ta del av slaktandet av fienderna.

Jag tittade på serien ända fram tills vikingarna gick till attack mot det där klostret i England.
Efter att de segrat mot munkarna, så ville vikingarna offra de besegrade som hade överlevt till gudarna.
Ragnars bror var jätteglad och förväntansfull inför utsikten att få lov att lemlästa och döda.
Han bjöd in Ragnar att ta del i slaktandet.

Men, Ragnar avböjde.
Han bara tittade på, med ett slags "finurligt" och "tålmodigt, överslätande" leende i mungipan.
SOm om det var barn han hade att göra med.

Det var sista avsnittet jag såg, bara pga det.
För i verkligheten så hade - Naturligtvis - en tvättäkta hedning och vikining slaktat på för glatta livet.
Det var ju så man gjorde för att helga gudarna. Gudarna gladdes åt de offer som gjordes till deras ära, och då hade ingen viking velat Avstå.


Dvs det var filmskaparnas idé. De vågade inte göra Ragnar till en sk "antihjälte" i stil med Tony Sopranos, utan de var tvungna att göra honom till en "moralisk" man (moraliskt enligt våra nutida, amerikanska, värderingar alltså).
Felaktigheterna finns definitivt i den serien men den person de beskriver Ragnar som är nog rätt nära verkligheten.
Ragnar var precis som i serien en bonde som sökte bättre levnadsförhållanden. Dessa hittade han i England. Att hans upptäckter samt tillfällen i livet gjorde honom till en motvillig kung är även detta, sant. Likaså att han inte var riktigt troende till asatron.
O med det så är det faktiskt inte omöjligt att han faktiskt avstod rena mord på en befolkning han ville leva tillsammans med.
Däremot är det ren fiktion att hans bror var Rollo samt att killen som byggde båtarna hette Floke.
Rollo o Ragnar hade inget släktskap. De levde inte ens under samma tid. Däremot så stämmer den fortsatta historien om Rollo då han blev högt uppsatt inom det vi i dag känner som Frankrike.
Floke levde inte heller samtidigt som Ragnar. Att han var skeppsbyggare finns inte heller belägg för men även här så knyter de ihop historien riktigt bra då det var den verkliga Floke som upptäckte Island.
Däremot så fick vi inte hela Flokes liv, skildrat i serien då det verkar som om serien fick ett slut nu då den saknar cliffhanger o med det så dog Floke på Island i stället för att på ålderns höst bli siare.
Citera
2019-03-01, 20:59
  #14
Medlem
Roidberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Felaktigheterna finns definitivt i den serien men den person de beskriver Ragnar som är nog rätt nära verkligheten.
Ragnar var precis som i serien en bonde som sökte bättre levnadsförhållanden. Dessa hittade han i England. Att hans upptäckter samt tillfällen i livet gjorde honom till en motvillig kung är även detta, sant. Likaså att han inte var riktigt troende till asatron.
O med det så är det faktiskt inte omöjligt att han faktiskt avstod rena mord på en befolkning han ville leva tillsammans med.

Vart fick du det ifrån? Eller drog du det helt enkelt ur röven?
Citera
2019-03-01, 21:49
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roidbert
Vart fick du det ifrån? Eller drog du det helt enkelt ur röven?
Saker jag läst.
Citera
2019-03-02, 16:18
  #16
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Felaktigheterna finns definitivt i den serien men den person de beskriver Ragnar som är nog rätt nära verkligheten.
Ragnar var precis som i serien en bonde som sökte bättre levnadsförhållanden. Dessa hittade han i England. Att hans upptäckter samt tillfällen i livet gjorde honom till en motvillig kung är även detta, sant. Likaså att han inte var riktigt troende till asatron.
O med det så är det faktiskt inte omöjligt att han faktiskt avstod rena mord på en befolkning han ville leva tillsammans med.
Däremot är det ren fiktion att hans bror var Rollo samt att killen som byggde båtarna hette Floke.
Rollo o Ragnar hade inget släktskap. De levde inte ens under samma tid. Däremot så stämmer den fortsatta historien om Rollo då han blev högt uppsatt inom det vi i dag känner som Frankrike.
Floke levde inte heller samtidigt som Ragnar. Att han var skeppsbyggare finns inte heller belägg för men även här så knyter de ihop historien riktigt bra då det var den verkliga Floke som upptäckte Island.
Däremot så fick vi inte hela Flokes liv, skildrat i serien då det verkar som om serien fick ett slut nu då den saknar cliffhanger o med det så dog Floke på Island i stället för att på ålderns höst bli siare.
Tja, jag kan väl hålla med så mycket som att det - bevisligen - för många av Vikingarna blev något av en slags "kulturkrock" att få uppleva, och lära känna, det mer "civiliserade" brittiska "riket."
Och att många då säkert kom att känna sig mer tilldragna av det nya, och kände säkert ett genuint intresse för den kristna läran och kulturen.

Men, det borde i ssf ha varit något som kom över tid.
Och inte något som de hade med sig redan första gången de segnade över Nordsjön.

För hemma i det hedniska Norden, där var det ju både förväntat och dessutom en Dygd. En religiöst motiverad välgärning, att gå i strid och mörda och lemlästa fienden.
Att döda fienden, på slagfältet, sågs ju inte som grymhet, utan som något "bra."
Att dräpa fienden säkrade ju dess plats i Valhall.
Att däremot Inte döda fienden, det var att förvägra denne sin rättmätiga plats vid Odens högbord.


Detta är ju inte bara sådant som myterna har att förtälja om, utan "sagorna" är ju fyllda av texter som beskriver vikingakrigarnas Känslor för att gå i strid. Det var verkligen något som de älskade.



---

Han som spelade Ragnar var ju samma skådis som spelade en annan roll i en annan TV-serie.
Och, konstigt nog, så hade både dessa precis samma Karaktär.

Och det trots att det, i båda fall, egentligen är extremt våldsamma förebilder det handlar om.
Antingen som Viking, eller som Outlaw-Biker.
Men trots det så spelar han samma sorts "mesiga" karaktär. Som aldrig riktigt vill ägna sig åt något våldsamt, utan istället vill frid och fröjd.
Citera
2019-03-02, 16:52
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Tja, jag kan väl hålla med så mycket som att det - bevisligen - för många av Vikingarna blev något av en slags "kulturkrock" att få uppleva, och lära känna, det mer "civiliserade" brittiska "riket."
Och att många då säkert kom att känna sig mer tilldragna av det nya, och kände säkert ett genuint intresse för den kristna läran och kulturen.

Men, det borde i ssf ha varit något som kom över tid.
Och inte något som de hade med sig redan första gången de segnade över Nordsjön.

För hemma i det hedniska Norden, där var det ju både förväntat och dessutom en Dygd. En religiöst motiverad välgärning, att gå i strid och mörda och lemlästa fienden.
Att döda fienden, på slagfältet, sågs ju inte som grymhet, utan som något "bra."
Att dräpa fienden säkrade ju dess plats i Valhall.
Att däremot Inte döda fienden, det var att förvägra denne sin rättmätiga plats vid Odens högbord.


Detta är ju inte bara sådant som myterna har att förtälja om, utan "sagorna" är ju fyllda av texter som beskriver vikingakrigarnas Känslor för att gå i strid. Det var verkligen något som de älskade.



---

Han som spelade Ragnar var ju samma skådis som spelade en annan roll i en annan TV-serie.
Och, konstigt nog, så hade både dessa precis samma Karaktär.

Och det trots att det, i båda fall, egentligen är extremt våldsamma förebilder det handlar om.
Antingen som Viking, eller som Outlaw-Biker.
Men trots det så spelar han samma sorts "mesiga" karaktär. Som aldrig riktigt vill ägna sig åt något våldsamt, utan istället vill frid och fröjd.
Vad gäller vikingarna o deras asatro så är det mesta bekräftat.
Däremot har senare utgrävningar av bla Birka visat att kristna o asatroende levde sida vid sida.
Detta visar på att de asatroende accepterade andra religioner.
Sedan har jag genom serien läst om karaktärerna vilket gör att jag är osäker på en fortsättning då historien om Ragnars son, Björn inte längre går att spinna vidare på.

Men åter till Ragnar.
I serien är han Norsk medan forskningen är oense om han var Danske eller Upplänning.
Men allt jag läst är just att han var jordbrukare som så många andra vikingar. Detta gör att han i grunden var en naturnära person samtidigt som man kan lägga till hans kamp för bördig jord.
Som sagt. Forskningen är oense om det mesta ang vikingatiden pga bristande dokumentation.
Jag kan bara utgå från det jag läst o med det så köper jag karaktären. Kort o gott en människa som gick mot strömmen.
För medan andra plundrade o skövlade så såg han saker i ett större perspektiv.
Citera
2019-03-02, 16:59
  #18
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Vad gäller vikingarna o deras asatro så är det mesta bekräftat.
Däremot har senare utgrävningar av bla Birka visat att kristna o asatroende levde sida vid sida.
Detta visar på att de asatroende accepterade andra religioner.
Sedan har jag genom serien läst om karaktärerna vilket gör att jag är osäker på en fortsättning då historien om Ragnars son, Björn inte längre går att spinna vidare på.

Men åter till Ragnar.
I serien är han Norsk medan forskningen är oense om han var Danske eller Upplänning.
Men allt jag läst är just att han var jordbrukare som så många andra vikingar. Detta gör att han i grunden var en naturnära person samtidigt som man kan lägga till hans kamp för bördig jord.
Som sagt. Forskningen är oense om det mesta ang vikingatiden pga bristande dokumentation.
Jag kan bara utgå från det jag läst o med det så köper jag karaktären. Kort o gott en människa som gick mot strömmen.
För medan andra plundrade o skövlade så såg han saker i ett större perspektiv.
Som sagt - det är exakt samma grundkaraktär som i "Sons of Anarchy" som han spelar.

Och du menar väl inte att "Sons of Anarchy" är baserad på Vikingarna ???
Citera
2019-03-02, 17:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Som sagt - det är exakt samma grundkaraktär som i "Sons of Anarchy" som han spelar.

Och du menar väl inte att "Sons of Anarchy" är baserad på Vikingarna ???
Nejnej. Jag skriver om karaktärens beteende i serien Vikings. Inte något om skådisen.
Kan ju faktiskt vara så att de valde skådisen utifrån manusförfattarnas syn på den verklige Ragnar med.
Citera
2019-03-02, 17:20
  #20
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provocative3.0
Nejnej. Jag skriver om karaktärens beteende i serien Vikings. Inte något om skådisen.
Kan ju faktiskt vara så att de valde skådisen utifrån manusförfattarnas syn på den verklige Ragnar med.
Vadå? Det r ju inte Utseendet jag menar.

Utan den Karaktär som manusförfattaren skapat.

I båda serier har han alltså precis samma karaktär.
Han vill inte egentligen vara våldsam, utan vill vara snäll och egentligen bara kämpa för något "större och bättre för alla."
Ja, i Sons of Anarchy så sitter han ju också och smygläser ideologiska skrifter ...
Citera
2019-03-03, 15:16
  #21
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Tja, jag kan väl hålla med så mycket som att det - bevisligen - för många av Vikingarna blev något av en slags "kulturkrock" att få uppleva, och lära känna, det mer "civiliserade" brittiska "riket."
Och att många då säkert kom att känna sig mer tilldragna av det nya, och kände säkert ett genuint intresse för den kristna läran och kulturen.

Så civiliserat var inte brittiska öarna före 1066. När romarna stack under tidigt 400-tal eKr och (långt viktigare) den romerska handeln bröt samman föll allt ihop. Städerna övergavs helt och läskunnigheten utanför kyrkan försvann.

Sedan har brittiska öarna alltid varit väldigt bördig jordbruksmark (tjock lerjord kombinerat med rejält regnande), så även feodala bönder kunde leverera ett rejält överskott som feodalherrarna kunde använda - men vikingarna borde ha sett samma sak hemma i Norge/Danmark, om än i något mindre skala.


Citat:
För hemma i det hedniska Norden, där var det ju både förväntat och dessutom en Dygd. En religiöst motiverad välgärning, att gå i strid och mörda och lemlästa fienden.
Att döda fienden, på slagfältet, sågs ju inte som grymhet, utan som något "bra."
Att dräpa fienden säkrade ju dess plats i Valhall.
Att däremot Inte döda fienden, det var att förvägra denne sin rättmätiga plats vid Odens högbord.

Det stämmer varken med sagorna, historien eller arkeologin. Vikingar och asatron hade aldrig något koncept om "heligt krig", någon plikt att föra krig mot otrogna eller dödande som en religiös handling. Polyteistiska samhällen som vikingarnas hade ytterst sällan några problem med andra gudar/religioner - tvärtom hade man en historia av att absorbera nya gudomligheter.

I det konkreta fallet är det skillnad på unga hetspolingar och äldre sluga veteraner. De förstnämnda är ivriga att döda "fienden", oavsett vem eller vilka det är. De sistnämnda har både erfarenhet och ställning nog att välja sina strider.

Vad gäller felaktigheter är nog "självklarheter" den främsta felkällan, men också svåraste att skildra för publiken på ett begripligt sätt. Ärftlig status var något alla var medvetna om år 1141 eKr, men hur illustrerar regissören vem av de närvarande sex som har högst rang/rätt till hertigdömmet? Dödligheten i sjukdomar/olyckor var också hög och kunde helt förändra historien - men vem vill göra en TV-serie där dysenteri, skrumplever, barnsäng och ridolyckor står för alla dramatiska dödsfall?
Citera
2019-08-31, 12:19
  #22
Medlem
kaostiksodas avatar
Karaktärerna Jax Teller och Ragnar Lothbrok må vara lika men de spelas inte av samma skådespelare.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback