Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-31, 14:05
  #13
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag ska fundera på det. Men kan du eller någon annan svara på nedanstående frågor, som jag tror är relaterade till detta ämne:

Tänk att du har en klocka med visare, det räcker med den stora visaren. Visaren snurrar med konstant hastighet medurs, från 12 och sen tillbaka till 12. Detta tar 1 minut.
Sen ökar du hastigheten så att det tar 1 sekund för visaren att snurra från 12 till 12.

Sen ökar du hastigheten så att den blir x högre än vad den var, när det tog 1 sekund för visaren att snurra från 12 till 12. Och x är så hög att det då tar 0,5 sekunder för visaren att snurra från 12 till 12.

Det tog alltså 0,5 sekunder mindre för visaren att snurra från 12 till 12, när du ökade hastigheten med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra från 12 till 12, om du behåller hastigheten från förra stycket, och sen ökar hastigheten en gång till med x?

Rent logiskt, så borde det väl då ta 0 sekunder för visaren att snurra från 12 till 12? Och visaren kommer då INTE hinna undan från 12 innan den har snurrat till 12. Och då uppstår ett problem. Eller?

Och om du har kvar samma snurrhastighet som i förrförra stycket, men du förlänger visaren och ökar klockans storlek så att den passar den nya visaren. Då kommer det ju ta längre tid för visarens spets att snurra från 12 till 12, eftersom visarens spets då har en längre sträcka att färdas. Och då borde det INTE uppstå något problem som i förra stycket. Eller tänker jag helt fel?
Varför förstår du inte att det bara är svammel du håller på med? Du kan ju ta en bil som går i 100 m/s och sedan växlar du bara upp tills bilen överskrider ljushastigheten. Fan du, det har vetenskapen inget svar på! Att ingen djävel har tänkt på att det bara är att öka hastigheten, så enkelt det är...
Citera
2018-07-31, 14:08
  #14
Medlem
Låter som TS håller på att upptäcka Zenos paradoxer ett par tusen år försent.
Citera
2018-07-31, 14:30
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Varför förstår du inte att det bara är svammel du håller på med? Du kan ju ta en bil som går i 100 m/s och sedan växlar du bara upp tills bilen överskrider ljushastigheten. Fan du, det har vetenskapen inget svar på! Att ingen djävel har tänkt på att det bara är att öka hastigheten, så enkelt det är...

Det krävs väl inte ljushastigheter för att få en visare att snurra ett varv runt en vanlig klocka på 1 sekund? Och om du sen ökar hastigheten med x, så att det tar 0,5 sekunder för visaren att snurra ett varv, och sen ökar du hastigheten en gång till med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra ett varv? Det måste väl bli 0 sekunder?

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Låter som TS håller på att upptäcka Zenos paradoxer ett par tusen år försent.

Förklara gärna denna "paradox", och vad kallas den?
Citera
2018-07-31, 14:43
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det krävs väl inte ljushastigheter för att få en visare att snurra ett varv runt en vanlig klocka på 1 sekund? Och om du sen ökar hastigheten med x, så att det tar 0,5 sekunder för visaren att snurra ett varv, och sen ökar du hastigheten en gång till med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra ett varv? Det måste väl bli 0 sekunder?
Det var ju precis sådana dumheter jag skrev om!
Citera
2018-07-31, 14:50
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det var ju precis sådana dumheter jag skrev om!

Kan du, eller någon annan, snälla förklara var/hur jag tänker fel?
Citera
2018-07-31, 15:07
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Förklara gärna denna "paradox", och vad kallas den?
Ingår inte sådant i skolutbildningen numera?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Zenons_paradoxer
Citera
2018-07-31, 15:12
  #19
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ingår inte sådant i skolutbildningen numera?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Zenons_paradoxer

Det var väl ingen förklaring till och inget bestämt namn på "paradoxen"?
Citera
2018-07-31, 16:13
  #20
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det krävs väl inte ljushastigheter för att få en visare att snurra ett varv runt en vanlig klocka på 1 sekund? Och om du sen ökar hastigheten med x, så att det tar 0,5 sekunder för visaren att snurra ett varv, och sen ökar du hastigheten en gång till med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra ett varv? Det måste väl bli 0 sekunder?

Det här kan omöjligt vara seriöst menat. Hoppas att du iaf har kul.

DFTT.
Citera
2018-07-31, 16:30
  #21
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det krävs väl inte ljushastigheter för att få en visare att snurra ett varv runt en vanlig klocka på 1 sekund? Och om du sen ökar hastigheten med x, så att det tar 0,5 sekunder för visaren att snurra ett varv, och sen ökar du hastigheten en gång till med x. Hur lång tid tar det då för visaren att snurra ett varv? Det måste väl bli 0 sekunder?
När du säger "ökar med", menar du då multiplikation eller addition?

Berätta vilket och förklara varför så har du nog förklaringen till vari resonemanget brister.
Citera
2018-07-31, 17:30
  #22
Medlem
matteyass avatar
Disclaimer: Orkade inte läsa trådstarten, svarar på titeln bara.

Hastighet är relativt brukar man säga. Generaliserar vi det så får vi att positioner är relativa. Det är i linje både med relativitet (ingen absolut referensram = ingen absolut position) och kvantmekanik (superposition = rörelsemängd och position existerar inte). Nämner det här mest för att man ska ha i åtanke att "minsta sträckan" måste definieras mellan två partiklar, så man inte tror att en partikel kan "förflytta sig lite grann" utan att förhålla sig till nåt annat.

Titelns fråga kan ställas på två olika sätt. Hur nära kan två partiklar vara varandra rent teoretiskt sett? Alternativt, hur liten distans kan vi mäta mellan två partiklar?

Svaret på den första är (idag) "oändligt nära" eftersom bosoner kan vara i samma tillstånd och på samma ställe i rummet, samt rummet är kontinuerligt i alla nuvarande modeller. Eftersom sannolikhetsmoln är kontinuerliga och sannolikheten att partikel A dyker upp på samma ställe som partikel B är nollskild så bör sannolikheten vara nollskild på alla närliggande ställen också.

Svaret på den senare är "plancklängden" som folk varit inne på redan. Som en liten sidnotering känns det som att det här är det egentliga svaret från mitt perspektiv, men ingen har lyckats kvantifiera tidrummet så att det fortfarande beter sig som vi upplever, vad jag vet.
Citera
2018-07-31, 17:53
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det här kan omöjligt vara seriöst menat. Hoppas att du iaf har kul.

DFTT.

Du verkar utgå ifrån att alla är lika smarta och pålästa som du (eventuellt) är. Men det finns faktiskt människor som har mer eller mindre problem med tänkandet, som jag tex.
Nej, jag är inget troll, det var en seriös fråga. Jag har svårt att förstå det problemet. Jag prövar just nu med att rita upp det på ett papper, en raksträcka, samma princip gäller där tänker jag. Jag har dock fortfarande svårt att förstå hur det funkar. Jag menar dock förstås INTE att något kan färdas någonstans på noll sekunder. Därav "paradoxen".
Citera
2018-07-31, 18:01
  #24
Medlem
Så kort avstånd det är möjlig att mäta antar jag. Annars blir det väl mer en filosofisk fråga.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Osäkerhetsprincipen
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback