Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-02, 12:28
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Till en viss gräns, möjligen. "Problemet" (om man nu vill kalla det för det) är att när skattetrycket når en viss brytpunkt, och det du får i utbyte för det dessutom försämras, så kommer det utan någon som helst tvekan att leda till att de som har råd och kan, kommer att lämna landet.

Hela värlfärldssamhället bygger på att det finns ett samhällskontrakt. När det kontraktet bryts, oavsett vilken av parterna det är, så faller hela värlfärden ihop som ett korthus.

Det absolut största problemet i svensk politik är att man ignorerar detta och tror att man kan höja skatter i oändlighet utan att det kommer att få negativa konsekvenser.

Har inte hittat några siffror för Sverige, men för Danmark som ju liknar Sverige ser det ut så här:

https://www.b.dk/nationalt/danskerne...ede-deres-skat

Tycker den täcker attityder till välfärd och skatt rätt bra. Generellt är skattemoralen i DK riktigt hög, och det tror jag också den är i SE. Dock är det - för att återknyta till ditt inlägg - så många som 60% som faktiskt förväntar sig att få något i retur för sina pengar. Man gör det inte ENBART för att vara solidarisk. Och en rätt stor grupp (31%) betalar ogärna till de som inte själva bidrar till samhället. Det är ju en punkt där det är troligt att svenskarna resonerar likadant, och där asylinvandringen skadar skattemoralen. Skandinaver har helt enkelt en utpräglad "man ska göra rätt för sig"-attityd som har möjliggjort välfärdssamhället, och upplevda brott mot den moralen irriterar rejält.

Till saken hör också att Sverige har haft mer långtgående privatiseringar, så sammantaget skulle jag gissa på att den svenska skattemoralen är något lägre än i DK.
Citera
2018-08-02, 12:48
  #86
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Har inte hittat några siffror för Sverige, men för Danmark som ju liknar Sverige ser det ut så här:

https://www.b.dk/nationalt/danskerne...ede-deres-skat

Tycker den täcker attityder till välfärd och skatt rätt bra. Generellt är skattemoralen i DK riktigt hög, och det tror jag också den är i SE. Dock är det - för att återknyta till ditt inlägg - så många som 60% som faktiskt förväntar sig att få något i retur för sina pengar. Man gör det inte ENBART för att vara solidarisk. Och en rätt stor grupp (31%) betalar ogärna till de som inte själva bidrar till samhället. Det är ju en punkt där det är troligt att svenskarna resonerar likadant, och där asylinvandringen skadar skattemoralen. Skandinaver har helt enkelt en utpräglad "man ska göra rätt för sig"-attityd som har möjliggjort välfärdssamhället, och upplevda brott mot den moralen irriterar rejält.

Till saken hör också att Sverige har haft mer långtgående privatiseringar, så sammantaget skulle jag gissa på att den svenska skattemoralen är något lägre än i DK.

Som sagt så är detta sant, men bara till en viss punkt, och personligen tror jag vi börjar närma oss den punkten redan med dagens skattetryck. Skulle man bli tvungen att höja skatterna kraftigt (vilket sorgligt men sant inte är speciellt osannolikt) så sjunker nog moralen betydligt.

Faktum är ju att hela korthuset redan idag vacklar med tanke på att Sverige har en av världens högsta skattetryck men trots det har vi inte världens bästa välfärd. Det finns gott om länder där man får bättre vård, utbildning o.s.v. I något skede kommer givetvis frågan emot att varför betala vi så förbannat mycket och får så pass lite i utbyte. Och det finns ingen (förutom möjligen någon inbiten kommunist) som vill skatta bort hela sin lön för att staten ska kunna köra ner den i något svart hål.

Det är helt enkelt en ekvation som inte går ihop på lång sikt, och för mig är det helt ofattbart att det hela dessutom påhejas av vänstern. Är det ren ignorans, dumhet eller total avsaknad på konsekvenstänk? Jag vet inte, men forsätter man på samma spår kommer man inom några decennier troligen köra hela välfärden i botten. I stort sett alla "blåljus"-inrättningar idag har problem i en form eller annan, och det kommer inte att bli bättre med tiden, om man inte ändrar på något.
Citera
2018-08-02, 22:20
  #87
Medlem
Ser fram emot den dagen svenska barnfamiljer gråter när föräldrarpenningen, bostadsbidraget, barnbidraget och VABandet försvinner.
Sverige, bidragslandet nr 1.
Citera
2018-08-02, 22:37
  #88
Medlem
Rotschildjugends avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 70-talsfilm
Dagens välfärdsstat står inte och faller med invandringen. Välfärsstaten bygger på en politisk modell från industrieran och den modellen är på väg bort, oavsett om det finns invandring eller inte.


Så är det. Vi måste anpassa oss eller så blir det hellhole.

Tror dock på högre skatter initialt, mer skatt mer välfärd.
Citera
2018-08-03, 00:14
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Och det finns ingen (förutom möjligen någon inbiten kommunist) som vill skatta bort hela sin lön för att staten ska kunna köra ner den i något svart hål.
Majoriteten röstar på detta därför att dom får höra att det är någon annan som skall betala.
Antingen höginkomsttagarna, de rika, eller invandrarna.

Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Det är helt enkelt en ekvation som inte går ihop på lång sikt, och för mig är det helt ofattbart att det hela dessutom påhejas av vänstern.
??
Att plundra och omfördela och kasta ned pengar i det svarta hålet offentlig sektor ÄR vänsterpolitik.
Citera
2018-08-03, 00:25
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
Hahahah! Lilla vännen, det är rätt uppenbart att du inte är i en position att uttala dig om andras intelligens eller förmåga att resonera. Se på dig själv för fan - du är hela forumets driftkucku, och du fattar det inte ens. Bara fortsätter att mala om Singapore och social expenditure som ett mantra i inlägg efter inlägg efter inlägg.

Ska jag skära ut det i papp så du förstår sammanhanget? Eftersom vi talar om skattebetalarnas betalningsvilja är det givetvis mer eller mindre ointressant att BNP har ökat och att mer pengar används så länge procentandelen ligger konstant. Att du sedan DESSUTOM tror att en konstant nivå gör att man "inte kan säga att välfärden minskar" gör bara det hela värre. Det räcker med att se på antalet äldre idag jämfört med 1984 för att konstatera att behoven ser annorlunda ut.
Citat:
Ursprungligen postat av Poindexter
Helt enig.

Snubben har helt uppenbart en bokstavsdiagnos.
Ser uteslutande ut som personangrepp. Inget innehåll.

Jag skrev "% av BNP" och du tror det är konstant i kronor.

Trots uppmärksammandet från min sida så framgår inte att någon av er förstått. Om ni inte vet vad "%" innebär är det tveksam om ni skall påstå något öht. Ni klarar ju inte av att delta i diskussionen.

-----------------------------------------------
Det spenderas mer och mer för varje år på social expenditure.
Både inflationsjusterat och korrigerat för befolkningsökning.
Offentlig sektor drunknar i pengar.
Citera
2018-08-03, 08:36
  #91
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Att plundra och omfördela och kasta ned pengar i det svarta hålet offentlig sektor ÄR vänsterpolitik.

Absolut. Men om de skulle tänka ett steg längre skulle dom inse att om de kör detta ändå in i kaklet så kommer kvaliteten och tillgången på billig vård och omsorg för låginkomsttagare försämras kraftigt, eller i värsta fall försvinna helt.

De med pengar kommer det förstås inte att gå någon nöd på eftersom dom har råd att betala för privat sjukvård vid behov.

Vänstern driver frågor som aktivt försämrar livet för deras väljare, och väljarna röstar av någon outgrundlig anledning in dom, gång på gång.
Citera
2018-08-03, 08:59
  #92
Medlem
Hur skulle det gå till att avskaffa välfärdsstaten när vi har 2,5 miljoner invandrare som är bidragsberoende.

Att svenskar tar livet av sig om när bidragen tryter det tror jag säkert men invandrarna är mer vana vid umbäranden de kommer att ställa till ett helvete.
Citera
2018-08-03, 10:33
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Absolut. Men om de skulle tänka ett steg längre skulle dom inse att om de kör detta ändå in i kaklet så kommer kvaliteten och tillgången på billig vård och omsorg för låginkomsttagare försämras kraftigt, eller i värsta fall försvinna helt.
Väljarna prioriterar den kortsiktiga inbillade egna vinsten.
Politikerna driver en viss ideologi. Kommunism, marxism, socialism, eller vad de nu vill kalla det. Dom kan inte gärna ändra det och bli nyliberala.

Viss svängning i enkla sakfrågor som inte är strikt ideologisk, är möjliga. T ex så har Front National backat på att lämna EU. Erfarenheterna av UK förskräcker.

Citat:
Ursprungligen postat av tobes
De med pengar kommer det förstås inte att gå någon nöd på eftersom dom har råd att betala för privat sjukvård vid behov.
Glöm dock inte att de beskattas hårt. Och har inte så mycket kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Vänstern driver frågor som aktivt försämrar livet för deras väljare, och väljarna röstar av någon outgrundlig anledning in dom, gång på gång.
Visst finns fakta i form av Nordkorea, Zimbabwe, Venezuela. Och tidigare Sovjet och öststaterna. Men väljarna viftar bort det och prioriterar det kortsiktiga löftet att överheten skall ta av andra och omfördela till dom.

Vänsterväljarna i Venezuela fortsatte att rösta på vänstern trots uppenbar försämring. Vänsterväljarnas kortsiktiga egoism kan inte underskattas. De är fullt beredda att köra ett land i sank om dom bara kan få några kronor omfördelade till sig.
Citera
2018-08-03, 10:56
  #94
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, ni som vill ha mer välfärd kan ordna det alldeles själva.

Ni startar bara Socialistisk OmfördelningsFonden. Och så betalar ni in en summa dit varje månad. Sedan betalar den ut välfärd enligt regler som ni satt upp, för så mycket som ni betalar in.

Varför har ni som vill ha mer välfärd inte redan gjort detta?

Kanske för att majoriteten av de som vill ha systemet vill ha det för att kunna leva på bidrag och om ingen betalar in blir det inga bidrag ut... och om någon av dessa bidragsparasiter mot förmodan skulle få jobb vill de hellre behålla de slantar de skrapat ihop än att betala in så att de andra bidragsparasiterna kan gå runt o slacka....

Typ så.
Citera
2018-08-03, 22:13
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Absolut. Men om de skulle tänka ett steg längre skulle dom inse att om de kör detta ändå in i kaklet så kommer kvaliteten och tillgången på billig vård och omsorg för låginkomsttagare försämras kraftigt, eller i värsta fall försvinna helt.

De med pengar kommer det förstås inte att gå någon nöd på eftersom dom har råd att betala för privat sjukvård vid behov.

Vänstern driver frågor som aktivt försämrar livet för deras väljare, och väljarna röstar av någon outgrundlig anledning in dom, gång på gång.

Bara man kan få folk att tycka det är en förändring istället för en försämring. Behövs det egentligen kommunala förskolor med all byråkrati den medför? Självfallet inte. En barnflicka som får sova i ett rum och har lite fickpengar varje fredag (istället för att gå på ett meningslöst "gymnasium"). Och skolan är nästan likadan, enorma kapital plöjt ner på hemkunskap, slöjd och annat onödigt.

Samtidigt kan man återuppliva värnplikten för flickor (det är flickornas tur nu!). Antingen klarar de mönstringen till försvaret, eller också kan de torka baken på pensionärer.

Transferreringssystemet fasas ut i nödvändig takt.

Men, som sagt. Politikerna varken kan eller vill sänka skatten. Därför kommer skattesatserna att förbli höga men servicen stagnera.
Citera
2018-08-03, 22:35
  #96
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Men, som sagt. Politikerna varken kan eller vill sänka skatten. Därför kommer skattesatserna att förbli höga men servicen stagnera.

Problemet är att vi också sakteliga närmar oss en gräns där politikerna varken kan eller vill höja skatterna. I det skedet blir ju alternativet att ändra politiken, vilket troligen kommer att hända, men det kommer att bli en rejäl kappvändning. Jag har inget som helst tvivel att både MP och V är redo att köra skiten i botten eftersom dom verkar köra ett race där verkligheten inte är lika viktig som ideologin, men det märks redan nu att S vacklar.

Allt är alltså inte förlorat vad gäller välfärden, men det kommer troligen att bli betydligt sämre före det kan bli bättre, och till syvende och sist har det rätt lite att göra med själva välfärden. Man kommer att behöva göra stora förändringar på andra områden, annars kommer budgeten helt enkelt inte att gå ihop.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback