Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-31, 01:45
  #13
Medlem
Kattenxs avatar
Ställer mig lite mot beskrivningen av välfärdstaten sjukvård och framförallt tandvård har aldrig varit gratis(var väl inte ens länge en del av högkostnadsskyddet?). Socialbidragsnivåerna har aldrig varit särkilt höga. Däremot har kontrollen över och kraven på de som tagit del av våra skyddsnät ökat och det har under den senaste tio års perioden gjorts stora inskränkningar i A-kassan.

Vilken typ av välfärd vi har är ju inget historiskt betingat utan något föränderligt som är avhängigt vilken typ av politik som förs.

Och nej invandringen har en ytterst begränsad ekonomisk inverkan på våra sociala skyddsnät. Därmot nedskärningar, skattesänkningar och att rika människors konsumtion(av Rut och bostadsköp) subventioneras påverkar i hög grad statens intäkter. Men det får man inte säga här på Flashback för det bryter med den politiska korrektheten som råder.
Citera
2018-07-31, 01:53
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 70-talsfilm
Jag tror de flesta går med på beskrivningen att folk har det jobbigare välfärdsmässigt idag än under industrieran, då man kunde sjukskriva sig nästan hur länge som helst utan att förlora någon lön, en a-kassa som förnyades hela tiden, gratis lunch i skolan, rätt till bostadsbidrag och socialbidrag som nästan nådde upp till en genomsnittlig lön. Och nästan all sjuk- och tandvård gratis. Det finns fortfarande lite välfärdsstaten ordnar åt en, fast det blir bara mindre för varje decennium och generation. Är den dömd att helt försvinna? Kommer Sverige att förvandlas till ett nyliberalt hellhole där arbetslösa får campa i stan och klä på sig 4 lager kläder för att inte frysa ihjäl? Är det goodbye welfare state?
Nej, ni som vill ha mer välfärd kan ordna det alldeles själva.

Ni startar bara Socialistisk OmfördelningsFonden. Och så betalar ni in en summa dit varje månad. Sedan betalar den ut välfärd enligt regler som ni satt upp, för så mycket som ni betalar in.

Varför har ni som vill ha mer välfärd inte redan gjort detta?
Citera
2018-07-31, 06:43
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sven.Tveskaegg
Välfärdsstatens utmaning ligger inte primärt på kostnadssidan. Sverige har råd med nuvarande nivåer och kvaliteter. Utmaningen ligger på intäktssidan, och särskilt kring attityder. Många känner att de stora summor de betalar in till de offentliga transfereringssystemen och välfärdstjänsterna tillfaller andra som inte betalat in alls (flyktingar, migranter...).

Misstänker att Sverige rör sig ganska snabbt mot ett mer anglosaxiskt system, där man i första hand betalar till privata försäkringar. Den socialdemokratiska välfärdsstaten går mot sin kollaps.

De allra flesta är villiga att avstå en rätt stor del av sin inkomst så länge pengarna går till någon de kan identifiera sig med. Att betala skatt för att Fru Nilsson på första våningen ska få hjälp med färdtjänst, eller för att en av kassörskorna på din lokala Ica ska få hjälp med omskolning efter att axlarna började krångla, det är de flesta helt ok med. Det är när pengarna ska gå till folk som inte är "vi", och som dessutom varken kan eller vill vara det, som problemen uppstår. Då vill folk inte betala in till systemet längre.

Titta på USA. Varför har ett av världens rikaste länder inget fungerande välfärdssystem? Enkelt svar - landet är extremt heterogent.

Svenska nyliberaler visste detta när de öppnade portarna på vid gavel. Och dumvänstern blev uppfintad på läktaren.
__________________
Senast redigerad av Gorm Den Gamle 2018-07-31 kl. 06:46.
Citera
2018-07-31, 07:44
  #16
Medlem
Svaret är att det beror på vad folk röstar, hur stor välfärdsstaten ska vara beror på var
någonstans på höger-vänsterskalan regerande parti befinner sig. Men desto större välfärd
kräver hög sysselsättning och hög produktivitet, länder som inte har någon exportindustri
har också svårt med en stor välfärd
Citera
2018-07-31, 07:54
  #17
Medlem
Sven.Tveskaeggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorm Den Gamle
De allra flesta är villiga att avstå en rätt stor del av sin inkomst så länge pengarna går till någon de kan identifiera sig med. Att betala skatt för att Fru Nilsson på första våningen ska få hjälp med färdtjänst, eller för att en av kassörskorna på din lokala Ica ska få hjälp med omskolning efter att axlarna började krångla, det är de flesta helt ok med. Det är när pengarna ska gå till folk som inte är "vi", och som dessutom varken kan eller vill vara det, som problemen uppstår. Då vill folk inte betala in till systemet längre.

Titta på USA. Varför har ett av världens rikaste länder inget fungerande välfärdssystem? Enkelt svar - landet är extremt heterogent.

Svenska nyliberaler visste detta när de öppnade portarna på vid gavel. Och dumvänstern blev uppfintad på läktaren.

Exakt så är det. Genom att vara dumnaiva har vi förslösat det bästa samhällssystem som finns. Tyvärr ser jag ingen väg bort från en övergång från ett solidariskt finansierat välfärdssystem till ett kallare nyliberalt. Vem vill att ens surt förvärvade skattemedel ska gå till människor vars idevärld är helt främmande, inte har solidaritet med det svenska samhället eller kanske inte ens respekterar svenska lagar?
Citera
2018-07-31, 07:56
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 70-talsfilm
Dagens välfärdsstat står inte och faller med invandringen. Välfärsstaten bygger på en politisk modell från industrieran och den modellen är på väg bort, oavsett om det finns invandring eller inte.

Välfärdsstaten bygger på en grupp människor med liknande kultur som går samman och skapar ett system för att ta hand om varann. Den kollapsar om det inte finns en gemenskap som håller ihop människorna. Så enkelt är det.

Invandring står i rak motsats till välfärdsstat. Man kan inte ha båda.

Är det nån slags global välfärdsstat du efterfrågar? Tror du alla nationer vill ha det? Det räcker väl med att några inte vill så kollapsar hela idén. Vad skall förena alla människor?
__________________
Senast redigerad av Apollion 2018-07-31 kl. 07:58.
Citera
2018-07-31, 08:22
  #19
Medlem
MrWins avatar
Reinfeldt förstod att med hjälp av massinvandring kunde man massakrera välfärdssystemet. Vi går mot ett klassamhälle.
Citera
2018-07-31, 08:49
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, ni som vill ha mer välfärd kan ordna det alldeles själva.

Ni startar bara Socialistisk OmfördelningsFonden. Och så betalar ni in en summa dit varje månad. Sedan betalar den ut välfärd enligt regler som ni satt upp, för så mycket som ni betalar in.

Varför har ni som vill ha mer välfärd inte redan gjort detta?

Skulle detta kunna upprätthålla säkerhet, trygghet, ordning, skola och omsorg menar du?
Citera
2018-07-31, 09:24
  #21
Medlem
Just nu går Sveriges ekonomi som tåget, arbetslösheten sjunker, statsskulden sjunker, detta trots - eller borde det kanske heta tack vare - ”massinvandringen”. Att folket ens kan överväga att tösta bort den regering som skapat denna formidabla succé är obegripligt. Varför skulle invandring och välfärd vara oförenligt?
Citera
2018-07-31, 09:37
  #22
Medlem
Sven.Tveskaeggs avatar
[quote=Manskahahusvagn|64790839]Just nu går Sveriges ekonomi som tåget, arbetslösheten sjunker, statsskulden sjunker, detta trots - eller borde det kanske heta tack vare - ”massinvandringen”. Att folket ens kan överväga att tösta bort den regering som skapat denna formidabla succé är obegripligt. Varför skulle invandring och välfärd vara oförenligt?[/QUOTE

Det är just det som är den springande punkten. Den ekonomiska tillväxten hamnar inte i händerna på dem som skapat dem, i form av kvalitet i välfärdstjänster, en hyfsad pension etc. Iställets skänks den bort till människor som inte bidragit till tillväxten och i många fall inte kommer göra det.

Därutöver kan man addera kraftigt ökad osäkerhet i det allmänna rummet, inte minst för kvinnor.
Citera
2018-07-31, 10:02
  #23
Medlem
[quote=Sven.Tveskaegg|64790917]
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Just nu går Sveriges ekonomi som tåget, arbetslösheten sjunker, statsskulden sjunker, detta trots - eller borde det kanske heta tack vare - ”massinvandringen”. Att folket ens kan överväga att tösta bort den regering som skapat denna formidabla succé är obegripligt. Varför skulle invandring och välfärd vara oförenligt?[/QUOTE

Det är just det som är den springande punkten. Den ekonomiska tillväxten hamnar inte i händerna på dem som skapat dem, i form av kvalitet i välfärdstjänster, en hyfsad pension etc. Iställets skänks den bort till människor som inte bidragit till tillväxten och i många fall inte kommer göra det.

Därutöver kan man addera kraftigt ökad osäkerhet i det allmänna rummet, inte minst för kvinnor.

Det är du som påstår att flyktingarna inte kommer att arbeta. Det tror jag de kommer att göra, om de erbjuda meningsfullt arbete med tillräcklig lön att försörja sin familj på. Lönar det sig inte att jobba eller om det till och med innebär en ekonomisk förlust är det fullt förståeligt att man inte jobbar.

Och när det handlar om den ökade osäkerheten i det offentliga rummet handlar det till 90% om en upplevd ökning och det ör mycket svårt att belägga att det finns en faktisk ökning.
Citera
2018-07-31, 10:25
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Det är du som påstår att flyktingarna inte kommer att arbeta.
Det finns numer vetenskapliga studier.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback