Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2018-07-25, 01:50
  #37
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Det Sverige lider av är främst globalism och multikulturalism. Många förstår inte att världen innehåller olika kulturer, olika värderingar och olika grupperingar.

Sant, men att man är olika betyder ju inte att man inte kan samexistera fredligt. Se bara på "smältdegeln" USA, på västkusten festar alla med alla oavsett ras, kön, religion och livsstil. Man uppfattar olikheter som något spännande och därför positivt, och det är det ju oftast. Det stora undantaget är islam. Men stämmer det verkligen att det är "multikultur" som råder i EU när alla har burka eller Muhammed-skägg eller är "hen"? Jag skulle säga motsatsen!

Men nu tror jag vi är på väg från ämnet!

Citat:
Den globala Socialismen bedriver en ömkan för allt som är perverst, korrupt och patetiskt. Det finns ingen chans att jag skall acceptera jihad terrorister som mina "vänner", de tillhör inte de jag bryr mig om, och kommer aldrig göra.

Dessvärre tror jag du går socialismens ärende om du låter dig luras av detta.
Jag förmodar att du syftar på statens alla satsningar på provocerande konst, exempelvis hen-toaletter och fittkonst.
Själv tycker jag det är slöseri att lägga så mycket på saker som inte har någon vettig funktion alls. Men jag tänker inte "här har de målat en fitta på väggen, bara kukar får synas i det offentliga rummet" eller "hentoaletter är dåligt för alla toaletter måste vara könsspecifika, jag vägrar gå på en toalett där kvinnor har gått", för det är just så som de VILL att vi ska reagera, så att de kan peka finger och säga "vad var det vi sa, de är bara emot hen-toaletter för att de är hatiska bakåtsträvare!". Kritisera slöseriet men bli inte provocerad! Socialisterna försöker utmåla sig själva som de progressiva nyskaparna som kommer med nya häftiga fräscha ideer, och alla andra som att vara mossiga bakåtsträvare. Själv är jag iallafall högerprogressiv. Det är från höger vi bör inspireras beträffande hur framtiden ska utvecklas - inte från vänstern och deras mångtusenåriga islamism och sexualnegativitet.
Citera
2018-07-25, 02:02
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Talar vi om de lögner som kommunismen använder sig av för att vinna anhängare alltså? Eller talar vi om kommunismen såsom den de facto blir när den implementeras.
Vi talar väl om bådadera? Dels hur kommunisterna infiltrerar samhället för att stegvis genomföra sin revolution och dels vad som hänt där kommunism implementerats.

Citat:
Eller talar vi möjligtvis om det som kommunisterna själva önskar se? De verkar mer inriktade på att rika, heterosexuella, vita och män ska lida, än att fattiga, kvinnor och muslimer ska få det bättre.
Det handlar om klasskamp, men denna kamp tar olika skepnader. Den skepnad du tar upp kallas feminism och intersektionell analys, men det är egentligen kommunism i grund och botten.

Citat:
Jag håller inte med om att problemet med kommunismen skulle vara påståendet att det är möjligt att alla kan få allt. Ambitioner är i sig inte ett problem. Problemet med kommunismen är snarare att deras handlingsprogram inte är kompatibelt med hur människor de facto är. Varför skulle människan arbeta om den inte fick lön. Varför skulle människan inte till max utnyttja möjligheter att få gratis prylar.
Jag trodde du inte ville diskutera hybris i denna tråd? Som jag förstår det så är hybris och ambition inte samma sak. Hybris innebär att man inte gör någon realistisk bedömning av vad man klarar av utan utgår ifrån att man kan allt vilket leder till nederlag. Ambition är att ha en målsättning och en vilja att realisera sina mål och denna behöver inte alls utesluta någon bedömning av ens kunskaper och styrkor och liknande.
Citera
2018-07-25, 02:08
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Ja, kommunismen är kristendomens slavmoral 2,0.
Det finns olika former av slaveri. Visste du att slavar i Amerikanska södern kunde tjäna pengar och vissa kunde även köpa sig fria? De hade även rättigheter. Men i det kommunistiska slaveriet går det inte köpa sig fri, för där finns det inga pengar och under kommunistiskt slaveri finns det inte heller några rättigheter.

Citat:
Agående Bibeln, så finns det vissa esoteriska slutsatser man kan dra, men du kommer inte gilla dem.
Hur vet du det? Berätta gärna.
Citera
2018-07-25, 02:36
  #40
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Vi talar väl om bådadera? Dels hur kommunisterna infiltrerar samhället för att stegvis genomföra sin revolution och dels vad som hänt där kommunism implementerats.

Ser ingen röd tråd i det du skriver. Du skrev "I det utopiska kommunistiska "lyckoriket" så skulle det teoretiskt finnas stora varuhus där människor kan plocka det de behöver utan att behöva betala för det." och det var då jag ställde följdfrågan.
Själv menar jag förstås att det vore jättebra om det rent hypotetiskt fanns sådana drömvaruhus där alla kunde få allt utan att betala, om man nu bortser från nackdelarna som skulle krävas för att få sådana drömvaruhus till stånd. Så problemet med kommunismen är ju snarare att detta inte går att förverkliga och att det går åt skogen ifall staten ändå försöker. Inte drömmen om att alla ska få allt (om de nu ens menar det på allvar, snarare än som en marknadsföringsklyscha).

Citat:
Jag trodde du inte ville diskutera hybris i denna tråd? Som jag förstår det så är hybris och ambition inte samma sak. Hybris innebär att man inte gör någon realistisk bedömning av vad man klarar av utan utgår ifrån att man kan allt vilket leder till nederlag. Ambition är att ha en målsättning och en vilja att realisera sina mål och denna behöver inte alls utesluta någon bedömning av ens kunskaper och styrkor och liknande.

Nej sidospår är bättre att ta i separata trådar (men människor är tyvärr lata och jag vet inga lättanvända funktioner för att avknoppa trådar).

Men är mitt påstående "det är inget fel att VILJA få allt" verkligen ett inlägg i en debatt om "hybris"?

"Hybris" är helt enkelt ett negativt laddat ord som används om sådan ambition som man ogillar. Kan jämföras med "narcissism" som också är negativt laddat.
Debatten blir nog lättare att hålla seriös om man undviker att argumentera utifrån kraftigt laddade ord.

Det är som sagt inget fel att "vilja få allt". Däremot kan det vara problematiskt om man gör antagandet att man ska få "allt" serverat av andra, och detta leder till att man blir mer passiv än vad man annars skulle vara. Eller om ambitionerna inte är realistiskt satta så att man blir olycklig som följd av att misslyckas uppnå dem.
Citera
2018-07-25, 08:08
  #41
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Dessvärre tror jag du går socialismens ärende om du låter dig luras av detta.
Jag förmodar att du syftar på statens alla satsningar på provocerande konst, exempelvis hen-toaletter och fittkonst.
Själv tycker jag det är slöseri att lägga så mycket på saker som inte har någon vettig funktion alls. Men jag tänker inte "här har de målat en fitta på väggen, bara kukar får synas i det offentliga rummet" eller "hentoaletter är dåligt för alla toaletter måste vara könsspecifika, jag vägrar gå på en toalett där kvinnor har gått", för det är just så som de VILL att vi ska reagera, så att de kan peka finger och säga "vad var det vi sa, de är bara emot hen-toaletter för att de är hatiska bakåtsträvare!". Kritisera slöseriet men bli inte provocerad! Socialisterna försöker utmåla sig själva som de progressiva nyskaparna som kommer med nya häftiga fräscha ideer, och alla andra som att vara mossiga bakåtsträvare. Själv är jag iallafall högerprogressiv. Det är från höger vi bör inspireras beträffande hur framtiden ska utvecklas - inte från vänstern och deras mångtusenåriga islamism och sexualnegativitet.
Ja, inte bara fittkonst och hen-toaletter. Inte bara statliga utredningar om intersektionell analys. Inte bara dyra SFI kurser, hjärntvättade lärare och personliga man som ska dalta med dessa vuxna män. Hela denna industri som är uppbyggd på pervers ömkan. Inte bara batikhäxor som ligger med "barn". Inte bara statliga tandvårdsbidrag riktade enbart till vissa grupper. Speciella bostadsköer där vissa grupper(de vi ska tycka synd om) får gå före. Påhittade statliga låtsasjobb enbart för att förvränga statistik. Förvrängning och censur av fakta och brottsstatistik i media om vissa samhällsgrupper skulle känna sig utpekade. "Gullandet" med efterblivna kulturer som hederskultur och bortförklarandet(ja, men det är väl inte så farligt..) av perversa värderingar som t.ex. barngiftemål, kvinnomisshandel och olika former av religiös diskriminering. Utan även "straffrabatt" och lägre straff om man tillhör dessa grupper vi ska tycka "synd" om och känna ömkan för (Ja ibland av någon ogrundlig anledning hela etniska folkgrupper). "Vem vet vad han varit med om" - som före detta polischefen sa om kvinnomördaren. Lägg därtill den utbredda etnomasochismen och åsiktskorridoren. Jag ser denna ömkan bara som ojämlikt och sjukt pervers, och jag förstår inte hur dessa PK-människor kan fortsätta se sig i spegeln.
Citera
2018-07-25, 08:29
  #42
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
"Vem vet vad han varit med om" - som före detta polischefen sa om kvinnomördaren.

Ja fy fan. Hon betraktades som politiskt inkorrekt för att hon hade hoppat av islam och nu var kristen (vilket också var orsaken att hon mördades). Förståelse är iofs aldrig fel men här handlade det ju om illa dold relativisering, eller hade vi kunnat se Dan Eliasson även försöka förstå exempelvis Breivik eller den på riktigt sjuke Anton i Trollhättan? Nej, staten vill inte på riktigt förstå, de vill bara hata. (Detta är dock en separat diskussion, vänligen håll er till ämnet (mig själv inkluderad))
Citera
2018-07-26, 11:06
  #43
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Okej, om du säger det så. Vad man kallar sig är inte av primär vikt för mig. Jag hävdar absolut att det värdefulla i livet är lycka. Vad rekommenderar du att jag kallar mig istället?

Vill passa på att förtydliga att värde (det som är värt något) och "människovärde" (påståendet att det skulle finnas ett sätt att universellt värdera människor, vars beräkningsmetod är riggad och som hamnar i att alla alltid får samma resultat) inte är synonymer. Fast det kanske du inte menade heller.
Jag menar att en utilitarist är övertygad om att lycka är det som är värdefullt i en ontologisk mening och lycka är då inte relativt. Lycka är alltid det enda som är värdefullt och som man ska basera sina handlingar på, enligt utilitarism.

Citat:
Ja visst är lycka subjektivt såtillvida att den finns eller inte finns i varje enskild person, men existensen av lycka är inte subjektiv - lyckan existerar reellt. Det måste gå (åtminstone teoretiskt) att mäta mängden uppnått dopamin, endorfin etc, samt negativ lycka såsom stresshormoner etc. Kanske finns ännu bättre sätt, jag är inte hjärnforskare.
Ja, lyckan existerar reellt men det kräver ett kännande väsen för att uppleva det.

På så sätt är alla "lika mycket värda" i utilitarismen. Alla som kan känna tas med i den aggregerade beräkningen.

Citat:
Ska och ska förresten. Det finns inget som säger att alla utilitarister (eller resultatfokuserad som jag hellre skulle kalla det) är av uppfattningen att andra måste tvingas att leva klokt. Är man av en annan filosofisk uppfattning kan det faktiskt hända att man blir lyckligast av att följa den illusionen även om den inte är sann. Många religiösa är väldigt lyckliga exempelvis.
Ja, det brukar sägas att utilitarismen är en dålig normativ moralfilosofi men det innebär inte att den är inkorrekt. En annan moralfilosofi kanske leder till mer lycka än om vi skulle agera utilitaristiskt hela tiden.
Citera
2018-07-27, 13:50
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Ser ingen röd tråd i det du skriver. Du skrev "I det utopiska kommunistiska "lyckoriket" så skulle det teoretiskt finnas stora varuhus där människor kan plocka det de behöver utan att behöva betala för det." och det var då jag ställde följdfrågan.
Själv menar jag förstås att det vore jättebra om det rent hypotetiskt fanns sådana drömvaruhus där alla kunde få allt utan att betala, om man nu bortser från nackdelarna som skulle krävas för att få sådana drömvaruhus till stånd. Så problemet med kommunismen är ju snarare att detta inte går att förverkliga och att det går åt skogen ifall staten ändå försöker. Inte drömmen om att alla ska få allt (om de nu ens menar det på allvar, snarare än som en marknadsföringsklyscha).



Nej sidospår är bättre att ta i separata trådar (men människor är tyvärr lata och jag vet inga lättanvända funktioner för att avknoppa trådar).

Men är mitt påstående "det är inget fel att VILJA få allt" verkligen ett inlägg i en debatt om "hybris"?

"Hybris" är helt enkelt ett negativt laddat ord som används om sådan ambition som man ogillar. Kan jämföras med "narcissism" som också är negativt laddat.
Debatten blir nog lättare att hålla seriös om man undviker att argumentera utifrån kraftigt laddade ord.

Det är som sagt inget fel att "vilja få allt". Däremot kan det vara problematiskt om man gör antagandet att man ska få "allt" serverat av andra, och detta leder till att man blir mer passiv än vad man annars skulle vara. Eller om ambitionerna inte är realistiskt satta så att man blir olycklig som följd av att misslyckas uppnå dem.
Problemet är väl att "allas lika värde" är väldigt oklart. Vad är det man vill säga? Vill man säga att alla människor har ett inneboende värde som måste respekteras eller vill man säga att alla människor förtjänar lika mycket enbart för att de är människor?

Kant menade att människan har ett inneboende värde och vad han menade med det var att människan ska behandlas som ett mål i sig och inte som ett medel för andra mål. Men den politiska varianten av allas lika värde tycks gå ut på att enbart för att man är människa så har man rätt att kräva saker från andra, vad det än är; man har rätt att kräva respekt, kärlek, acceptans, ekonomiskt stöd, medborgarskap, e.t.c, bara för att man är människa.

I den definitionen spelar det ingen roll hur man beter sig, vad man har för ambitioner i livet, hur man planerar sin framtid eller vad man än gör så har man ändå rätt att få saker. Ifall detta är vad som avses så spårar jag det till socialismen och deras utopiska vision, en värld där vem som helst kan vara vad som helst och få vad de vill.

Historiskt vad som hänt med samhällen som implementerat en sådan policy är att de hamnar i krig eller går under. Det börjar med att politiker börjar lova gratis saker till befolkningen och det slutar med att staten går bankrutt och vad som då sker är att staten tvingas till krig mot andra stater för att fylla kassan igen.

Kopplingen till Lucifer är just högmodet eller hybris, att människor tror att de inte längre är underställda verklighetens villkor och att de kan göra som de vill utan att det skulle krävas något tillbaka.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback