FORTSÄTTNING:
EXAKT min poäng! Det är ganska enkelt att påstå sig vara revolutionär, att slåss för folket o.s.v. när man sitter med makten och har noll förändringsbenägenhet och/eller självinsikt, när man står där utan data och bara drar poänglösa känsloargument. Not very good - och därför har jag noll förtroende för Anders Lindberg i en debatt!
Jo, jag ska väl erkänna att detta inte var Flams eller Bards bästa debatter. Men å andra sidan har jag ju lyssnat igenom många tiotals timmar med t.ex. Dekonstruktiv Kritik m.m. - och där känner jag att jag fått mer fakta än vad Anders Lindberg någonsin kommer att ge.
Det beror lite på, faktiskt. Jag tycker att han bara delvis har rätt här. Självklart väljer man själv vad man vill läsa eller inte läsa. Men (jag tror det var i just denna debatt, men rätta mig om jag har fel) både Aron Flam och Alexander Bard ställer sig ju frågande till just detta. För media så som SVT (vilket är politiskt beroende, även om de alltid påstått motsatsen) har ju i all evighet krigat emot att andra aktörer skulle få tillträde till marknaden - och vad gäller media idag så ser vi ju samma mönster igen; hur Expressen, Aftonbladet m.fl beklagat sig över "alternativmedia" (de fixade ju även ett möte med Google för att få till så att "fake news-sidor" (enligt dem själva) skulle tas bort - vilket regeringen nu tagit upp och fört vidare, eftersom att det ska bli svårare för "oseriösa nyhetsbyråer" att begära ut t.ex. domar från domstolar o.s.v.). Faktum är ju att i och med sociala medie-generationen så granskar folk på ett helt annat sätt. Tillgången till statistik, domar och vad som helst har ökat något radikalt. Helt plötsligt kan någon bonnig looser läsa på lite, skapa ett YouTube-konto, visa dig statistik och förklara sin personliga synvinkel. Detta utan något som helst sossefilter. Och dagens generation verkar vara alltmer intresserade av den typen av nyheter... att man kan lyssna på en pod med Aron Flam eller Henrik Jönsson framför att läsa Aftonbladet. Visst läser folk fortfarande det de vill läsa, men exponeringen är en helt annan och möjligheterna är så extremt många fler. Så i sak tycker jag att Lindberg har fel just där!
Återigen är ju Lindberg själv en sådan som länge pushat för att SD ska stängas ute ur debatten. Man kan gärna prata OM dem, men man ska inte prata MED dem. Därmed blir det ganska komiskt när Lindberg under hela denna debatt står och vrålar att "vi måste ju prata med varandra". Det är ju han och den tidning han jobbar på som hela tiden lobbar för att tysta alternativa medier m.m.
Så, min herre/kvinna (eller vad du må vara); Varför betalar vi skatt?
Inte heller här håller jag med. Jag vet inte om du förväxlar Flams och Bards individualistiska liberalism med "egoism" (vilket jag i sådant fall tycker är fel av dig). Jag tycker att de båda bemöter precis vad Lindberg säger. Sedan att Flam gärna lindar in saker i sin ganska mörka humor kanske är svårt för vissa att förstå, men ändå...
Där kan vi i alla fall vara överens, det var definitivt väldigt långt ifrån en nyanserad och strukturerad debatt.
Citat:
EXAKT min poäng! Det är ganska enkelt att påstå sig vara revolutionär, att slåss för folket o.s.v. när man sitter med makten och har noll förändringsbenägenhet och/eller självinsikt, när man står där utan data och bara drar poänglösa känsloargument. Not very good - och därför har jag noll förtroende för Anders Lindberg i en debatt!
Citat:
Det var en kastad handske som ingen djävel tog upp. Ja Stegrud och Rashidi,men de fick väldigt liten plats för gaphalsarna var tvungna att gapa strunt istället för att ta upp handsken.
Jo, jag ska väl erkänna att detta inte var Flams eller Bards bästa debatter. Men å andra sidan har jag ju lyssnat igenom många tiotals timmar med t.ex. Dekonstruktiv Kritik m.m. - och där känner jag att jag fått mer fakta än vad Anders Lindberg någonsin kommer att ge.
Citat:
Han säger ju senare att olika grupper i samhället konsumerar nyheter som bara bekräftar dem själva. (Konfirmeringsbias) Han har rätt, - guldläge att fråga om han tror att det inte gäller honom själv?
Det beror lite på, faktiskt. Jag tycker att han bara delvis har rätt här. Självklart väljer man själv vad man vill läsa eller inte läsa. Men (jag tror det var i just denna debatt, men rätta mig om jag har fel) både Aron Flam och Alexander Bard ställer sig ju frågande till just detta. För media så som SVT (vilket är politiskt beroende, även om de alltid påstått motsatsen) har ju i all evighet krigat emot att andra aktörer skulle få tillträde till marknaden - och vad gäller media idag så ser vi ju samma mönster igen; hur Expressen, Aftonbladet m.fl beklagat sig över "alternativmedia" (de fixade ju även ett möte med Google för att få till så att "fake news-sidor" (enligt dem själva) skulle tas bort - vilket regeringen nu tagit upp och fört vidare, eftersom att det ska bli svårare för "oseriösa nyhetsbyråer" att begära ut t.ex. domar från domstolar o.s.v.). Faktum är ju att i och med sociala medie-generationen så granskar folk på ett helt annat sätt. Tillgången till statistik, domar och vad som helst har ökat något radikalt. Helt plötsligt kan någon bonnig looser läsa på lite, skapa ett YouTube-konto, visa dig statistik och förklara sin personliga synvinkel. Detta utan något som helst sossefilter. Och dagens generation verkar vara alltmer intresserade av den typen av nyheter... att man kan lyssna på en pod med Aron Flam eller Henrik Jönsson framför att läsa Aftonbladet. Visst läser folk fortfarande det de vill läsa, men exponeringen är en helt annan och möjligheterna är så extremt många fler. Så i sak tycker jag att Lindberg har fel just där!
Citat:
Det han gör bra är att han säger att vi måste börja diskutera med varandra. Han har helt rätt, guldläge då att fråga varför man utestänger vissa grupper från diskussionen? ( = Folket, här kan han få äta upp sitt centrum - periferi, och så kan man förklara för honom att
Givetvis slår han sig ifrån dylika argument eftersom han inte ser det i sin idyll. Men låt honom vara lärare eller elev i en av de skolor som fått stänga på grund av att man inte kan garantera elevernas säkerhet. Han har helt rätt, - klyftan är för stor, vi lever i olika verkligheter.
Givetvis slår han sig ifrån dylika argument eftersom han inte ser det i sin idyll. Men låt honom vara lärare eller elev i en av de skolor som fått stänga på grund av att man inte kan garantera elevernas säkerhet. Han har helt rätt, - klyftan är för stor, vi lever i olika verkligheter.
Återigen är ju Lindberg själv en sådan som länge pushat för att SD ska stängas ute ur debatten. Man kan gärna prata OM dem, men man ska inte prata MED dem. Därmed blir det ganska komiskt när Lindberg under hela denna debatt står och vrålar att "vi måste ju prata med varandra". Det är ju han och den tidning han jobbar på som hela tiden lobbar för att tysta alternativa medier m.m.
Citat:
Bard och Flam är inte pålästa - de kan inte ta diskussionen om de tror att vi betalar skatt för att någon annan skall ta hand om mamma. Jag använder denna sällan men
Så, min herre/kvinna (eller vad du må vara); Varför betalar vi skatt?
Citat:
Det går inte att smula sönder en Lindberg om man är i affekt som herrarna, det går definitivt inte med ett stort narcissistiskt ego, man måste släppa egot, och hålla huvudet kallt, och fokusera på vad karln faktiskt säger och låta honom stå till svars för det han påstår.
Ingen ideolog kan det, för deras resonemang är inte stringent, det består av dogmer och kognitiv dissonans och konfirmeringsbias.
Ingen ideolog kan det, för deras resonemang är inte stringent, det består av dogmer och kognitiv dissonans och konfirmeringsbias.
Inte heller här håller jag med. Jag vet inte om du förväxlar Flams och Bards individualistiska liberalism med "egoism" (vilket jag i sådant fall tycker är fel av dig). Jag tycker att de båda bemöter precis vad Lindberg säger. Sedan att Flam gärna lindar in saker i sin ganska mörka humor kanske är svårt för vissa att förstå, men ändå...
Citat:
Debatten är skitkass -. de har inte ens specificerat topic. Det enda diskussionsunderlaget är en länk (filmen)
Där kan vi i alla fall vara överens, det var definitivt väldigt långt ifrån en nyanserad och strukturerad debatt.
__________________
Senast redigerad av Hexenhammer 2018-07-19 kl. 10:34.
Senast redigerad av Hexenhammer 2018-07-19 kl. 10:34.