Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-25, 09:53
  #133
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Dvs du förnekar de element i den mänskliga sociala interaktionen som kallas normer ex. och som diskriminerar olika grupper så de får sämre villkor och möjligheter.
Likhet inför lagen hjälper knappast mot detta.

Jag håller med om att PK-normerna är ett stort problem, men staten arbetar ju FÖR dessa normer och inte emot!

Okej jag förstod att du menade andra normer, men ta dig en funderare. Oavsett om det är "normer" eller deras högre halt av omvårdnadshormonet oxytocin som gör att kvinnor aktivt väljer att jobba som exempelvis barnpassare, undersköterska eller i serviceyrken, spelar det nån roll sålänge det nu faktiskt är ett så fritt val som ett val nånsin kan bli. Det här med att människan måste anpassas till ideologin är ytterst sjukt, men om man nu ska acceptera den tanken, varför är det isåfall bara "könsnormer" som ska ifrågasättas?

Citat:
För "bör behandlas lika" är ju nu inte samma som behandlas lika.

Grupper är inte skyddsvärda. Endast individer är skyddsvärda. Lagbrott såsom misshandel, våldtäkt, förföljelse, kontraktsbrott etc ska stävjas. Men om en handling inte utgör sådana lagbrott, bör den heller inte anses problematisk. Att män håller upp dörrar för, och erbjuder sin buss-sits till äldre kvinnor? Låt dem göra det då, det är ett fritt val. Om männen inte anser att det är en börda behöver de väl heller inte göras om av staten för att sluta med det?

Citat:
Sen nej jag tycker inte det ska vara en mänsklig rättigheter att kränka andra människors rättigheter.
Jobbar du som bagare och gör tårtor på beställning så är du ju fan en tönt om du vägrar göra en "bögtårta" skärp dig.

Ja men detta handlar inte om vad du och jag ska tycka är töntigt, utan vad vi diskuterar är hur STATEN bör agera. Staten bör förstås inte gå in och detaljstyra hur jobbet på ett bageri utförs. Vill nån trilskas så måste de få göra det - annars inskränks DERAS rättigheter. Spelar ingen roll om det är en hakkorstårta eller en bögtårta man vill ha - den som ska göra tårtan måste ha rätten att säga ja eller nej!

Citat:
Det kan finnas naturliga godtagbara skäl att vägra göra en "nazisttårta" eller "pedofiltårta" eller dylikt.
men bögar gör inte en fluga förnär.

Ojojoj, nu är du ute på djupt vatten om du menar att staten ska gå in och peta i frågan "vilka skäl att vägra baka tårta är naturligt godtagbara". Ska man införa ett tårtdepartement kanske, som får sitta och ta ställning till varje tårtärende? Kan tänka mig att tårtkvinnan vore som klippt och skuren för jobbet som tårtminister.

De som vägrat baka bögtårtor har gjort det av religiösa skäl då deras heliga skrift säger "män får inte ligga hos varann som en man ligger hos en kvinna" etc. Ja religiösa är dumma i huvudet, men det förtar inte det faktumet att det vore en inskränkning av en bagares frihet om de förvägrades sin medfödda mänskliga rättighet att vägra baka tårta i utvalda fall. Bögarna eller nazisterna får helt enkelt gå till en annan bagare, eller baka sin egna tårta!

Citat:
Tvärtom de tenderar vara några snäpp snällare än de flesta.

Säkert, men nu tänker du som en socialist. Seriös politik däremot ska inte handla om att dela in individer i grupper och sedan rangordna dem utifrån hur "snälla" de är. En seriös stat måste vara neutral!!!
Citera
2018-07-25, 10:31
  #134
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Känslan är målet, inte verktyget. Tänk med hjärnan, så blir du lycklig i maggropen.

Det ligger mycket i det. Emellertid kan även känslor vara verktyg i vissa sammanhang, t ex för att uppmana till stöd för en politisk linje eller dylikt.
Citera
2018-07-25, 10:42
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Jag håller med om att PK-normerna är ett stort problem, men staten arbetar ju FÖR dessa normer och inte emot!

Okej jag förstod att du menade andra normer, men ta dig en funderare. Oavsett om det är "normer" eller deras högre halt av omvårdnadshormonet oxytocin som gör att kvinnor aktivt väljer att jobba som exempelvis barnpassare, undersköterska eller i serviceyrken, spelar det nån roll sålänge det nu faktiskt är ett så fritt val som ett val nånsin kan bli. Det här med att människan måste anpassas till ideologin är ytterst sjukt, men om man nu ska acceptera den tanken, varför är det isåfall bara "könsnormer" som ska ifrågasättas?

oavsett om det är män eller kvinnor som gör dessa omvårdande arbeten så är de absolut essentiella i våra samhälle och bör värderas och ersättas därefter. Annars händer det, att folk slutar att göra dessa arbeten och då! är vi jävligt illa ute.

Vem har sagt att det bara är könsnormer som kan ifrågasättas?


Citat:
Grupper är inte skyddsvärda. Endast individer är skyddsvärda. Lagbrott såsom misshandel, våldtäkt, förföljelse, kontraktsbrott etc ska stävjas. Men om en handling inte utgör sådana lagbrott, bör den heller inte anses problematisk. Att män håller upp dörrar för, och erbjuder sin buss-sits till äldre kvinnor? Låt dem göra det då, det är ett fritt val. Om männen inte anser att det är en börda behöver de väl heller inte göras om av staten för att sluta med det?

Grupper är definitivt skyddsvärda, att man grupperar, har bara med översikten att göra, de thandlar i sluttampen om individen i alla fall.
Tillhör du gruppen över 80 ex. så hanterar samhället dig efter över-80-nomerna/ rättigheterna/ problemen etc. Har bara med effektivitetet att göra.

Jag erbjuder min sittplats på bussen till äldre söta skröpliga män, hur räknas det i din värld?
( jag är kvinna)

Citat:
Ja men detta handlar inte om vad du och jag ska tycka är töntigt, utan vad vi diskuterar är hur STATEN bör agera. Staten bör förstås inte gå in och detaljstyra hur jobbet på ett bageri utförs. Vill nån trilskas så måste de få göra det - annars inskränks DERAS rättigheter. Spelar ingen roll om det är en hakkorstårta eller en bögtårta man vill ha - den som ska göra tårtan måste ha rätten att säga ja eller nej!
Ojojoj, nu är du ute på djupt vatten om du menar att staten ska gå in och peta i frågan "vilka skäl att vägra baka tårta är naturligt godtagbara". Ska man införa ett tårtdepartement kanske, som får sitta och ta ställning till varje tårtärende? Kan tänka mig att tårtkvinnan vore som klippt och skuren för jobbet som tårtminister.

Staten agerar via DO ex.


Citat:
De som vägrat baka bögtårtor har gjort det av religiösa skäl då deras heliga skrift säger "män får inte ligga hos varann som en man ligger hos en kvinna" etc. Ja religiösa är dumma i huvudet, men det förtar inte det faktumet att det vore en inskränkning av en bagares frihet om de förvägrades sin medfödda mänskliga rättighet att vägra baka tårta i utvalda fall. Bögarna eller nazisterna får helt enkelt gå till en annan bagare, eller baka sin egna tårta!

Sveriges lagar gäller även dem.

Sen tror jag inte att islam förbjuder bögar att äta tårta.
Det går alltså utmärkt att baka en tårta till någon vars livsval man inte håller med om.
Muslimer bakar ex. fullt av tårtor, pizzor, kebaber, etc. till "infidels"

Citat:
Säkert, men nu tänker du som en socialist. Seriös politik däremot ska inte handla om att dela in individer i grupper och sedan rangordna dem utifrån hur "snälla" de är. En seriös stat måste vara neutral!!!

Är statistiker, matematiker, forskare, politiker som tänker och räknar i grupper, snälla du. Det är det ENDA sättet man kan hantera större massor på.

Att jag tog upp snällhet har inget med detta att göra, utan är ett sätta att tänka moral.
Det finns moraliska skäl motarbeta grupper, ideologier eller individer som är "elaka" mot andra.
Det finns inga skäl what so ever att motarbeta dito som inte gör andra ett skit illa.

Detta evinnerliga motarbetande av homosexuella, kvinnor, andra hud-, hår-, ögonfärger, demokrati, etc etc in absurdum bara ...för att så har man alltid gjort!....( i klassisk konservativ anda)
bevisar bara sin egen oförmåga att tänka rationellt.
Ta ansvar! börja tänka själv lite vid varje ställningsstagande är ju tips nr 1.
Citera
2018-07-25, 10:48
  #136
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Som sagt, jag tycker det är mycket klokt att en nation inte tillåter en enda människa, som inte är folkvald och som man inte kan välja bort, sitta och ha denna makt, enbart baserat på nått trams kring "blått blod".

Man kan visst välja bort kungen - och till och med monarkin. Betänk att Riksdagen utsåg vår nuvarande kung personligen genom de förändrngar som gjordes i Successionsordningen på 1970-talet och så gått som varje riksdagsår motioneras det om att avskaffa monarkin - vilket givetvis i god demokratisk ordning också röstas ner. Sveriges folkvalda Riksdag har röstat för kungen många fler gånger än man har röstat om statsminister, så givet vad vi betraktar som god demokratisk ordning, så har kungen starkare legitimitet än någon i regeringen. Därmed kan vi också rösta bort honom, om vi så skulle vilja. Det är så en konstitutionell monarki fungerar.

Sedan är det ingen egentlig makt. Det är en formalitet, som enbart i en nödsituation kan användas för att påkalla uppmärksamhet. Men formalia skänker legitimitet och stabilitet, båda bra saker.

Citat:
uuuuu....ja visst livet hade ju varit så mycket enklare onekligen om alla länder bara hade varsin enväldig, icke folkvald diktator med familj att hålla koll på. Såååååå mycket lättare begripa och
"mindre underligt". Låt oss genast införa detta världen över och vägra testa andra lösningar någonsin,
hur vettiga och logiska de än verkar......för!
ta-da!!!! detta har ju funkat hittills och är ju sååååå enkelt begripa sig på!

Storbritannien har ett av de mer komplexa statsskick världen känner. Trots detta fungerar Storbritannien, hur det nu går till. Mycket beror deta på at man inte onödigtvis ändrar hävdvunna ordningar. I dagarna diskuteras om UK skall - i ljuset av återvändande jihadister - uppdatera sin förräderilagstiftning. Den nuvarande, The Treason Act, är från 1351 och har inte använts sedan 1946!

Förändring skall ske långsamt och med eftertanke.

Men vi är inte Storbritannien. Dock borde vi ha behållit mycket av våra hävdvunna och folkkära traditioner. Ytligt sett "meningslösa" men med ett visst mått av tidlöshet i sig. Bara det att diplomatiska kårens fruar skulle sitta framför sina män, alldenstund Gustaf III tyckte att att fruarna såg bättre ut än sina män.
https://www.youtube.com/watch?v=8hIjIN3ADwI
Citera
2018-07-25, 10:55
  #137
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
oavsett om det är män eller kvinnor som gör dessa omvårdande arbeten så är de absolut essentiella i våra samhälle och bör värderas och ersättas därefter. Annars händer det, att folk slutar att göra dessa arbeten och då! är vi jävligt illa ute.

Nu pratar du plötsligt inte normer längre utan socialistisk lönesättning - att det inte är tillgång och efterfrågan som ska reglera lönerna, utan någon sorts politiskt ställningstagande utifrån hur "duktiga" olika yrkesgrupper är. Men har du funderat på hur ett samhälle ser ut där alla utbildar sig till sopgubbe eller akutvårdare?

Citat:
Vem har sagt att det bara är könsnormer som kan ifrågasättas?

Jag har aldrig sett vänstern ifrågasätta andra normer än de som skrivits in i agendan, trots att de utger sig för att vara normkritiska i allmänhet.

Citat:
Grupper är definitivt skyddsvärda, att man grupperar, har bara med översikten att göra, de thandlar i sluttampen om individen i alla fall.

Nej det gör det ju inte. Själv har jag levt i utanförskap under hela den tid jag bott i Sverige, beroende på att jag inte tillhör någon av de grupper som politikerna har bestämt sig för är kränkta. Ideologin säger att endast den som kan deklarera att den är kvinna, muslim eller blir kåt på samma kön som det egna, kan vara ett offer. Detta gör att en massa mobbingoffer etc glöms av.

Citat:
Tillhör du gruppen över 80 ex. så hanterar samhället dig efter över-80-nomerna/ rättigheterna/ problemen etc. Har bara med effektivitetet att göra.

Jag tänker aldrig anpassa mig till socialismen genom att ha den livsstil som politikernas normer utgår från att jag har.

Citat:
Det går alltså utmärkt att baka en tårta till någon vars livsval man inte håller med om.

Ja, fast nu diskuterar du som sagt moral (hur man bör agera mot andra) och inte politik. Och detta är en politisk grupp (hur staten bör agera mot folket). Jag har personligen inget emot bögar, och om jag vore bagare skulle jag inte ha problem att leverera bögtårtor. Men frågan här är en helt annan - måste staten tvinga bagare att göra tårtor även om de av nån anledning inte vill?

Citat:
Är statistiker, matematiker, forskare, politiker som tänker och räknar i grupper, snälla du. Det är det ENDA sättet man kan hantera större massor på.

Jag förstår såklart att statistik måste förenkla, men samtidigt måste den som läser statistiken förstå att det är förenklingar. Det gör inte svenska politiker, eller så skiter de i det för att de vill curla för sina egna "narrativ" - den svaga kränkta kvinnan, den svaga kränkta muslimen, den svaga kränkta queerpersonen och den ondskefulla patriarken. Det är genom dessa sagor som man gagnas bäst i sin karriär på PK-scenen. Först nu börjar det komma in politiker som vågar svära i PK-kyrkan. Trump är visserligen onödigt bufflig men han är den förste politiker som vågar ifrågasätta PK-sjukan. Han är det viktigaste som hänt på åtskilliga decennier.
Citera
2018-07-25, 11:30
  #138
Medlem
[quote=Skattebrott|64734024]
Citat:
Nu pratar du plötsligt inte normer längre utan socialistisk lönesättning - att det inte är tillgång och efterfrågan som ska reglera lönerna, utan någon sorts politiskt ställningstagande utifrån hur "duktiga" olika yrkesgrupper är. Men har du funderat på hur ett samhälle ser ut där alla utbildar sig till sopgubbe eller akutvårdare?

Försöker du hävda att efterfrågan på sjukvård, barnomsorg etc. är liten? icke existerande?
Jag skulle mer hävda att slutade alla med dessa sysslor DAG 1. och satte ut dem på den "fria marknaden" så skulle ersättningarna folk var villiga att betala för att få vård, barnomsorg ex. gå i taket, redan DAG 2. På precis samma sätt som man betalar vad som helst för rent vatten den dagen där inte längre finns rent vatten att tillgå.
Det är just detta som är problematiken med den "fria marknaden" vissa saker är helt enkelt ovärderliga...trots! att de finns att tillgå just nu. Bara för att något finns..så är det alltså inte mindre värt och bör heller inte behandlas som nått värdelöst, för gör man det tillräckligt länge utan en tanke på vad man då riskerar (dvs. lever efter den "fria marknadens" principer där allt ska behandlas efter sitt "marknadsvärde" enbart) så riskerar man kaos den dag det rena vattnet upphör att finnas eller!
kvinnor börjar skita i att föda barn eller vårda andra.
Det har vi inte längre råd med i dag. Nu måste vi tänka till lite, innan.
Citera
2018-07-25, 22:44
  #139
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Försöker du hävda att efterfrågan på sjukvård, barnomsorg etc. är liten? icke existerande?

Ditt felslut här är "falsk dikotomi". Ingen tjänar på dålig balans mellan tillgång och efterfrågan i nationalekonomin. Är det brist på exempelvis sjuksköterskor, så att det exempelvis i genomsnitt tar 1 månad längre än planen att rekrytera en ny sjuksköterska, så kompenserar man förstås detta genom att höja sin budget för rekrytering av sjuksköterskor, vilket sannolikt innebär att lönen man erbjuder höjs - både för att rekrytera nya, och för att få de gamla att stanna kvar. Så fungerar ekonomin. Om löner istället sätts ideologiskt, om nån politiker säger "sjuksköterskor räddar liv, de ska fan ha bra betalt", och man exempelvis dubblade deras lön för att ta ett extremt exempel, skulle många fler välja att bli sjuksköterskor, mer än vad behovet av att anställa sjuksköterskor är, och då skulle många av dem få svårt att få jobb efter skolan. Arbetslösheten skulle öka.

Citat:
Det är just detta som är problematiken med den "fria marknaden" vissa saker är helt enkelt ovärderliga...trots! att de finns att tillgå just nu.

Det är inte sant. Det finns många som forskat på detta. Forskningsämnet kallas nationalekonomi. Konsensus bland de som forskat på detta är att du har fel. Nobelpris har rentav delats ut för denna insikt. Staten själv har faktiskt något som kallas Expertgruppen för Studier av Offentlig ekonomi (ESO) och de har beräknat ett värde för staten till och med på människors liv.
ESO har funnit att socialistiska politiker har prioriterat människors liv så galet att endast 8000 kr per räddat liv satsas av staten för att uppmuntra folk att sluta röka, men 23 miljoner per räddat liv läggs på att motverka att barn faller ner i brunnar. Man undersökte också investeringar i att sätta bommar på järnvägsövergångar och fann att staten tydligen värderar de räddade liven till runt 10 miljoner per styck om jag minns rätt. Poängen är hursomhelst att det i praktiken inte verkar vara så mycket bevänt med devisen "alla människoliv är lika mycket värda".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback