Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-07-14, 21:20
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
De kan väl flyga åt andra hållet med.

USA gjorde misstaget att ge Mujahedin obegränsade Stinger missiler i början när de ville skjuta ner ryssarna över Afghanistan... Amerikanerna lärde sig nog något den dagen dess Stingers började användas mot deras egna flyg...

Idag skulle jag nog säga att vartenda exporterad pjäs från USA har en IFF funktion som gör den värdelös mot Amerikanska mål...

Jag har ingen som helst anledning att tro att Ryssarna inte skulle ha samma funktion i sina exportpjäser...
Citera
2018-07-14, 22:07
  #26
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vad sägs om att köpa ryska S-400 Triumf? Finns enligt Wiki i varianter med 40 till 400 km räckvidd. Luftvärn med längre räckvidd borde ha stora fördelar. Större yta täcks in så färre behöver stå passiva utom räckhåll. Större möjligheter att skicka flera missiler mot samma mål så att de anländer samtidigt för att kanske överväldiga förmågan till motåtgärder från särskilt svåra eller viktiga mål. Kan grupperas på säkrare platser inne i landet. Sverige är på delad första plats i storlek och det i särklass avlängsta landet i Europa. Med S-400 skulle hela landet kunna skyddas med luftvärn.


S-400 har enligt ryssarna en räckvidd på 400km, men ryssarna har också en vana, av att kraftigt överdriva prestanda på sina system. Notera vidare att dessa 400km, förutsätter att fienden dels flyger på minst 9500m höjd, att målet har en mycket stor radarsignatur och att fienden inte använder störsändning.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är ett av de senast utvecklade systemen. De har över 300 launchers i bruk så leverans av ett antal för svenska behov borde kunna ske snabbt. Och ryssarna brukar inte vara lika dyra som andra. Och ett köp skulle kunna förbättra relationerna med Ryssland och minska risken för väpnad konflikt. NATO-landet Turkiet har skrivit kontrakt om köp av det.

1 - Om vi använder samma definition på S-400, som motståndare till Patriot använder om Patriot, så är S-400 ett 1970-talssystem.

2 - S-400 är inte kompatibelt med Stril 90, Link 16, CEC och våra IFF-system. Ryssarna har vidare ett uselt trackrecord av att vara tillmötesgående på det området.

3 - S-400 är ett mycket dyrt system, med kort livslängd på robotarna jämfört med västrobotar och ryska vapensystem tenderar att vara mycket dyra att underhålla. Notera vidare att Ryssland har ett trackrecord av att extremt långsamt och extremt dyrt underhåll för sina exportkunder, samt att inte vilja släppa på det, till länder som de exporterar till.

Citat:
Ursprungligen postat av Mikie
USA gjorde misstaget att ge Mujahedin obegränsade Stinger missiler i början när de ville skjuta ner ryssarna över Afghanistan... Amerikanerna lärde sig nog något den dagen dess Stingers började användas mot deras egna flyg...

USA levererade inte obegränsat med Stinger till Mujahedin och totalt, så har 0st Stinger använts mot USA under GWOT.
Citera
2018-07-14, 23:03
  #27
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
3 - S-400 är ett mycket dyrt system, med kort livslängd på robotarna jämfört med västrobotar och ryska vapensystem tenderar att vara mycket dyra att underhålla. Notera vidare att Ryssland har ett trackrecord av att extremt långsamt och extremt dyrt underhåll för sina exportkunder, samt att inte vilja släppa på det, till länder som de exporterar till.
Konstigt att ryssarna har råd med så många då. De har ju bara världens fjärde största militärbudget, mindre än Saudiarabiens.
Citera
2018-07-15, 05:32
  #28
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
S-400 har enligt ryssarna en räckvidd på 400km, men ryssarna har också en vana, av att kraftigt överdriva prestanda på sina system. Notera vidare att dessa 400km, förutsätter att fienden dels flyger på minst 9500m höjd, att målet har en mycket stor radarsignatur och att fienden inte använder störsändning.



1 - Om vi använder samma definition på S-400, som motståndare till Patriot använder om Patriot, så är S-400 ett 1970-talssystem.

2 - S-400 är inte kompatibelt med Stril 90, Link 16, CEC och våra IFF-system. Ryssarna har vidare ett uselt trackrecord av att vara tillmötesgående på det området.

3 - S-400 är ett mycket dyrt system, med kort livslängd på robotarna jämfört med västrobotar och ryska vapensystem tenderar att vara mycket dyra att underhålla. Notera vidare att Ryssland har ett trackrecord av att extremt långsamt och extremt dyrt underhåll för sina exportkunder, samt att inte vilja släppa på det, till länder som de exporterar till.



USA levererade inte obegränsat med Stinger till Mujahedin och totalt, så har 0st Stinger använts mot USA under GWOT.

Stinger hade en livslängd *). Efter en viss tid, kanske ett år, så blev robotarna obrukbara. Jag känner inte till ett enda fall där Stinger använts mot USAs flyg.

*) Mindre pålitliga användare av systemet fick en variant där elektroniken förstördes efter en viss lagringstid.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-07-15 kl. 05:35.
Citera
2018-07-15, 22:15
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vad sägs om att köpa ryska S-400 Triumf? Finns enligt Wiki i varianter med 40 till 400 km räckvidd. Luftvärn med längre räckvidd borde ha stora fördelar. Större yta täcks in så färre behöver stå passiva utom räckhåll. Större möjligheter att skicka flera missiler mot samma mål så att de anländer samtidigt för att kanske överväldiga förmågan till motåtgärder från särskilt svåra eller viktiga mål. Kan grupperas på säkrare platser inne i landet. Sverige är på delad första plats i storlek och det i särklass avlängsta landet i Europa. Med S-400 skulle hela landet kunna skyddas med luftvärn. Det är ett av de senast utvecklade systemen. De har över 300 launchers i bruk så leverans av ett antal för svenska behov borde kunna ske snabbt. Och ryssarna brukar inte vara lika dyra som andra. Och ett köp skulle kunna förbättra relationerna med Ryssland och minska risken för väpnad konflikt. NATO-landet Turkiet har skrivit kontrakt om köp av det.
Visst är det bra om man minskar risken för en väpnad konflikt. Men jag tror inte att ryska
S-400 är ett alternativ. Att sedan PATRIOT på Gotland kan ingå i ett luftförsvar i Östersjön minskar inte heller konflikten. Det räcker det med lokalt luftförsvar som Rb 97.

Ställt till kostnaden så är Samp/T intressant om man samtidigt tar in luftförsvar av typ CAMM-ER. Att som försvarsutredare föreslå alternativ att del av pengarna ska läggas på bl.a. korträckvidds luftvärn är näst inpå katastrof. Då kan hellre affären skjutas upp ett par år.
Den 10/8 får vi svaret om Sverige köper PATRIOT.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-07-15 kl. 22:21.
Citera
2018-07-15, 23:55
  #30
Medlem
Givet att Fria tider är kända som Kreml-diktaturens nyttiga idioter i Sverige så måste verkligen Kreml önska att vi inte köper Patriot.

Att man anställer personer med politisk erfarenhet och politiska kontakter när man vill sälja in dyr försvarsutrustning är nog regel snarare än undantag. Jag utgår från att MBDA/Eurosam gjort exakt samma sak, och jag skulle tippa på att det också är dessa som ligger bakom försök att svartmåla Patriot till fördel för SAMP/T i bland annat DI och GP.
Citera
2022-03-25, 17:39
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
25 miljarder till Patriot.
500 miljoner till Ukraina.
Skänk Patriot till Ukraina!

Så när ryssen kommer och knackar på vår dörr så står vi där med byxorna nere, skägget i brevlådan, handen i kakburken och med drottningsylt mellan skinkorna... låter bra...
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback