Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-07-19, 21:22
  #13
Medlem
Jarrros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackCompass
Jag menar typ grunden för socialism, hur de ser på samhället och hur vill att deras samhälle ska fungera och olika argument för socialism. Alltså samma typ av bok som det kommunistiska manifestet fast för socialism

Dom vill skapa ett Utopi där det inte finns några fattiga eller rika o all makt ska vara för arbetar klassen samt arbetar klassen ska inte vara exploaterad av dom rika (En alternativ metod istället för kapitalism)
som han ansåg skulle vara bättre

Om du vill ha argument gå bara in på forum typ Reddit finns massor av kommunister lite här o där som tror dom är smartast i världen
Citera
2018-07-20, 14:12
  #14
Medlem
Kattenxs avatar
Socialism är att man försöker skapa en ekonomi som inte bygger på marknadskrafter utan ger staten större befogenheter i hur ekonomin skall styras. Mer statliga företag, planerad ekonomi osv osv. Socialdemokratin i Sverige hade under stora delar av 1900talet detta som ide och verkade för en uppblandad ekonomi Socialistiska inslag och kapitalism. Om du vill studera socialism kan du se lite hur Sverige var under 60-70 och 80talet. En annan stat som har en socialistisk ekonomi är Kuba.

Wikipedias artikel i ämnet är en bra introduktion: https://sv.wikipedia.org/wiki/Socialism
Citera
2018-07-22, 12:54
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Vad är det för tio lagar? Manifestet är ju just en politiskt pamflett och en väldigt liten del av Marx produktionen.
Nämen på sidan 46 står det ju regler för det kommunistiska samhället. Det står inte exakt konkret för att olika samhällen ser olika ut men jag tycker ändå det är tydligt. T.ex första punkten: "Jordegendomens expropiering och jordräntans användning till statsuppgifter."
Citera
2018-07-22, 14:01
  #16
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackCompass
Nämen på sidan 46 står det ju regler för det kommunistiska samhället. Det står inte exakt konkret för att olika samhällen ser olika ut men jag tycker ändå det är tydligt. T.ex första punkten: "Jordegendomens expropiering och jordräntans användning till statsuppgifter."

Nja det är reformer som de mest utvecklade länderna kan införa för att uppnå ett mer jämlikt samhälle. Några förslag. Men som sagt kommunistisk manifestet är ju främst en propagandaskrift för att lansera kommunismens och deras egna förbund.
Citera
2018-07-22, 14:09
  #17
Medlem
70-talsfilms avatar
Det finns inte EN form av socialism/kommunsim. Kommunisterna har historiskt sett tillämpat ideolgin utifrån lokala/nationella behov/praktiker. I grunden handlar det om att människorna själv ska styra samhället. I klassämhället så finns det en rik överhet som styr i sitt intresse. Kapitalismen som system trängde bort det feodala samhället. Fast kapitalismen var inte bättre än att klassamhället kvarstod med skillnaden att överheten byttes ut. Den gamla överklassen, adeln, byttes ut mot en ny: kapitalisterna. Marxistisk litteratur är svår och jobbig att läsa eftersom den är full av referenser till samtida debatter och polemik. Kommunistiska Manifestet av Karl Marx är dock den som ger den tydligaste bilden och måste ändå betraktas som det sanna ursprunget till den socialistiska rörelsen. Även Lenins Socialismen och staten kan läsas.
Citera
2018-07-22, 18:09
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackCompass
Så det kommunistiska manifestet är både en bok för kommunismen och socialismen eller va? Var det Marx som va filosofen bakom socialismen också?

Jag ska försöka förklara lite och få dig på rätt väg.
Det Jarro säger är helt efterblivet och inte sant i någon form, men så brukar den som inte läst något uttrycka sig.

Citat:
Ursprungligen postat av Jarrro
Dom vill skapa ett Utopi där det inte finns några fattiga eller rika

Nej, Marxister (Kommunister) vill inte skapa någon form av utopi, jag tror du blandar Utopisk Socialism (Robert Owen) med vetenskaplig Socialism som Marx la ner åratal att ta fram.

Så tillbaks till vad Socialism & Kommunism är.

Se det såhär. Kapitalism är ett ekonomisk system.
Inuti denna system så finner vi 2 stora ideologiska splittringar, Konservatism och Liberalism.
Dessa två ideologier älskar den kapitalistiska ekonomiska systemet men de skiljer sig på hur ett kapitalistisk system, hur familjefrågan, hur religionen, militären och mycket annat skall fungera inom de kapitalistiska ekonomiska systemet.
Om vi kollar ännu djupare så finner vi mindre inriktningar inom dessa två olika ideologier som accepterar kapitalismen som dess ekonomiska system.
Inom Konservatism kan vi finna: Liberalkonservatism, Socialkonservatism, Nykonservatism, Paleokonservatism, Nationalkonservatism och många fler.
Samma gäller med Liberalism. Du finner allt från Socialliberalism, Klassisk liberalism, Libertarianism, Konservativ liberalism, Nationalliberalism, Nyliberalism, Paleolibertarianism osv.

När vi pratar om Socialism så pratar vi om ett ekonomiskt system.
Kollar vi djupare inom Socialism så finner vi också 2 stora splittringar inom Socialism, och dessa är revolutionära och evolutionära (reformister), och ännu djupare finner vi marxister, leninister, trotskister, marxist-leninister, maoister - demokratiska socialister osv.

Den stora skillnaden/frågan mellan den kapitalistiska och de socialistiska ekonomiska system är:
Vem äger produktionsmedlen? (fabriker, industrier, företag, bondgård osv).
Kapitalismen är för ett privat-ägande. T.ex kan en individ äga en hel fabrik och betala sina arbetare en lön för att få ut de produkter de skapar. Detta gör att arbetaren aldrig kan bli rik på sitt arbete medan individen som äger fabriken blir rik. Bara kolla runt omkring dig. Jeff Bezos, ägaren av Amazon är världens rikaste individ medans arbetarna som jobbar för honom aldrig kommer tjäna det han tjänar på 10 minuter. Samma gäller andra individer såsom Elon Musk, Kamprad, Bill Gates osv. Enligt Marx var detta orättvist och han la ner hela sitt liv att kritisera de kapitalistiska systemet och skapa ett nytt system (kommunism). Kom ihåg att Socialism fanns långt innan Marx ens levde, iden har funnits där men vad Marx gjorde var att kolla på det vetenskapligt (kommer till de längre ner)
Den Socialistiska ekonomiska systemet säger att produktionsmedlen borde ägas av arbetarna och inte av en individ såsom den kapitalistiska systemet vill.
Man delar upp vinsten bland sig arbetarna, eller bland alla som bor i landet.


Innan Marx skrev något så baserades mycket av de socialistiska systemet på vad Robert Owen skrev. Han hade nämligen skapat vad som kallas för "utopisk socialism" och hans ide var inte baerade på något. Owen trodde att om t.ex ett företag/industri såsom Amazon, Tesla osc skulle ge makten och vinsten till sina arbetarna, (det vi kallar för kooperativ) så kommer förr eller senare alla rika att ge ifrån sig och alla kommer leva lycklig i resten av sina liv. Vi vet idag att detta aldrig kommer att ske då vi märker att privatiseringen blir mer centraliserad och rika blir rikare medan fattiga blir fattigare. Så Utopisk Socialism är något som Marx & Engels var mycket emot.

Skillnaden inom Socialism är också den revolutionära och den evolutionära (reformister).
Marx hade läst allt om Hegel och Hegel hade skrivit om tesis-antitesis= syntetis.
Varje samhälle har haft en tesis och en antitesis. Under slaveriet hade vi slavägaren (tesis) och slaven (antitesis). Dessa två hamnar i konflikt och en revolution skapas. Ur denna revolution skapas de nya (syntetis). Efter slaveriet kom ännu en konflikt; adelsmän/kungen (tesis) och bonden (antitesis), även där kom en revolution (den kändaste är franska revolutionen) och ur den kom ännu ett syntetis. Och idag lever vi i ännu en konflikt kapitalisten (tesis), arbetaren (antitesis) och när väl revolutionen kommer så kommer nästa steg.
Marx fann att för varje steg så får den som har de värst lite bättre. Slaven hade ingen rösträtt och var slav för resten av sitt liv, efter revolutionen så blev slaven bonden. bonden hade mer mänskliga rättigheter men han kunde inte bli en adelsman. Efter revolutionen kom ännu ett steg och bonden blev arbetaren. Arbetaren har rösträtt och mer mänskliga rättigheter men inte alla arbetare kommer ha de lika bra som den rike har. Vi har alla hört om arbetaren som måste jobba 3 jobb, som inte kan se sina barn ofta så pengarna inte räcker för hyra, mat osv. Så även denna system är på väg neråt.

Marx menade att en revolution är något som är ostoppbar. Det kommer att ske och nästa steg är att införa de socialistiska systemet och befria arbetaren från den rike, medan reformister (vänsterpartiet), Bernie Sanders osv tror att man kan komma till Socialism genom att man röstar och så, vilket är ett skämt och inte kommer att ske. Aldrig i historien har ett system ändrats drastiskt utan en revolution.

Kommunismen är i 2 faser och det finns mycket att läsa om detta, men slutet av kommunismen är ett system där det varken finns pengar, stat eller klasser (förtryckare och de förtryckta).

Jag kommer ge lite länkar och annat så du kan läsa och kolla mer.

https://www.youtube.com/watch?v=k-5nKKCIy5Q
https://sv.wikipedia.org/wiki/Utopisk_socialism
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_socialism

https://www.marxists.org/svenska/marx/1847/04-d054.htm
https://www.marxists.org/svenska/marx/1846/03-d036.htm
https://www.marxists.org/svenska/lenin/1917/staten.htm
https://www.marxists.org/svenska/lux...99/sociala.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Thesis...sis,_synthesis
Citera
2018-07-23, 02:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulse82
Jag ska försöka förklara lite och få dig på rätt väg.
Det Jarro säger är helt efterblivet och inte sant i någon form, men så brukar den som inte läst något uttrycka sig.



Nej, Marxister (Kommunister) vill inte skapa någon form av utopi, jag tror du blandar Utopisk Socialism (Robert Owen) med vetenskaplig Socialism som Marx la ner åratal att ta fram.

Så tillbaks till vad Socialism & Kommunism är.

Se det såhär. Kapitalism är ett ekonomisk system.
Inuti denna system så finner vi 2 stora ideologiska splittringar, Konservatism och Liberalism.
Dessa två ideologier älskar den kapitalistiska ekonomiska systemet men de skiljer sig på hur ett kapitalistisk system, hur familjefrågan, hur religionen, militären och mycket annat skall fungera inom de kapitalistiska ekonomiska systemet.
Om vi kollar ännu djupare så finner vi mindre inriktningar inom dessa två olika ideologier som accepterar kapitalismen som dess ekonomiska system.
Inom Konservatism kan vi finna: Liberalkonservatism, Socialkonservatism, Nykonservatism, Paleokonservatism, Nationalkonservatism och många fler.
Samma gäller med Liberalism. Du finner allt från Socialliberalism, Klassisk liberalism, Libertarianism, Konservativ liberalism, Nationalliberalism, Nyliberalism, Paleolibertarianism osv.

När vi pratar om Socialism så pratar vi om ett ekonomiskt system.
Kollar vi djupare inom Socialism så finner vi också 2 stora splittringar inom Socialism, och dessa är revolutionära och evolutionära (reformister), och ännu djupare finner vi marxister, leninister, trotskister, marxist-leninister, maoister - demokratiska socialister osv.

Den stora skillnaden/frågan mellan den kapitalistiska och de socialistiska ekonomiska system är:
Vem äger produktionsmedlen? (fabriker, industrier, företag, bondgård osv).
Kapitalismen är för ett privat-ägande. T.ex kan en individ äga en hel fabrik och betala sina arbetare en lön för att få ut de produkter de skapar. Detta gör att arbetaren aldrig kan bli rik på sitt arbete medan individen som äger fabriken blir rik. Bara kolla runt omkring dig. Jeff Bezos, ägaren av Amazon är världens rikaste individ medans arbetarna som jobbar för honom aldrig kommer tjäna det han tjänar på 10 minuter. Samma gäller andra individer såsom Elon Musk, Kamprad, Bill Gates osv. Enligt Marx var detta orättvist och han la ner hela sitt liv att kritisera de kapitalistiska systemet och skapa ett nytt system (kommunism). Kom ihåg att Socialism fanns långt innan Marx ens levde, iden har funnits där men vad Marx gjorde var att kolla på det vetenskapligt (kommer till de längre ner)
Den Socialistiska ekonomiska systemet säger att produktionsmedlen borde ägas av arbetarna och inte av en individ såsom den kapitalistiska systemet vill.
Man delar upp vinsten bland sig arbetarna, eller bland alla som bor i landet.


Innan Marx skrev något så baserades mycket av de socialistiska systemet på vad Robert Owen skrev. Han hade nämligen skapat vad som kallas för "utopisk socialism" och hans ide var inte baerade på något. Owen trodde att om t.ex ett företag/industri såsom Amazon, Tesla osc skulle ge makten och vinsten till sina arbetarna, (det vi kallar för kooperativ) så kommer förr eller senare alla rika att ge ifrån sig och alla kommer leva lycklig i resten av sina liv. Vi vet idag att detta aldrig kommer att ske då vi märker att privatiseringen blir mer centraliserad och rika blir rikare medan fattiga blir fattigare. Så Utopisk Socialism är något som Marx & Engels var mycket emot.

Skillnaden inom Socialism är också den revolutionära och den evolutionära (reformister).
Marx hade läst allt om Hegel och Hegel hade skrivit om tesis-antitesis= syntetis.
Varje samhälle har haft en tesis och en antitesis. Under slaveriet hade vi slavägaren (tesis) och slaven (antitesis). Dessa två hamnar i konflikt och en revolution skapas. Ur denna revolution skapas de nya (syntetis). Efter slaveriet kom ännu en konflikt; adelsmän/kungen (tesis) och bonden (antitesis), även där kom en revolution (den kändaste är franska revolutionen) och ur den kom ännu ett syntetis. Och idag lever vi i ännu en konflikt kapitalisten (tesis), arbetaren (antitesis) och när väl revolutionen kommer så kommer nästa steg.
Marx fann att för varje steg så får den som har de värst lite bättre. Slaven hade ingen rösträtt och var slav för resten av sitt liv, efter revolutionen så blev slaven bonden. bonden hade mer mänskliga rättigheter men han kunde inte bli en adelsman. Efter revolutionen kom ännu ett steg och bonden blev arbetaren. Arbetaren har rösträtt och mer mänskliga rättigheter men inte alla arbetare kommer ha de lika bra som den rike har. Vi har alla hört om arbetaren som måste jobba 3 jobb, som inte kan se sina barn ofta så pengarna inte räcker för hyra, mat osv. Så även denna system är på väg neråt.

Marx menade att en revolution är något som är ostoppbar. Det kommer att ske och nästa steg är att införa de socialistiska systemet och befria arbetaren från den rike, medan reformister (vänsterpartiet), Bernie Sanders osv tror att man kan komma till Socialism genom att man röstar och så, vilket är ett skämt och inte kommer att ske. Aldrig i historien har ett system ändrats drastiskt utan en revolution.

Kommunismen är i 2 faser och det finns mycket att läsa om detta, men slutet av kommunismen är ett system där det varken finns pengar, stat eller klasser (förtryckare och de förtryckta).

Jag kommer ge lite länkar och annat så du kan läsa och kolla mer.

https://www.youtube.com/watch?v=k-5nKKCIy5Q
https://sv.wikipedia.org/wiki/Utopisk_socialism
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_socialism

https://www.marxists.org/svenska/marx/1847/04-d054.htm
https://www.marxists.org/svenska/marx/1846/03-d036.htm
https://www.marxists.org/svenska/lenin/1917/staten.htm
https://www.marxists.org/svenska/lux...99/sociala.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Thesis...sis,_synthesis

Jag förstår att kommunism är ett ekonomiskt system som ska ersätta det kapitalistiska vilket står i manifestet men är det samma för socialism? Det känns konstigt att socialism är ett helt annat ekonomiskt system. Du tog exemplet Bernie Sanders och hans ideologi är "democratic socialism" som socialdemokraterna här i Sverige också förespråkar(rätta mig om jag har fel). Men socialdemokraterna har ju inte ändrat Sverige från kapitalism till ett annat ekonomiskt system och dom lovade ju inte att göra det. Så hur går det ihop?
Citera
2018-07-23, 19:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackCompass
Jag förstår att kommunism är ett ekonomiskt system som ska ersätta det kapitalistiska vilket står i manifestet men är det samma för socialism? Det känns konstigt att socialism är ett helt annat ekonomiskt system. Du tog exemplet Bernie Sanders och hans ideologi är "democratic socialism" som socialdemokraterna här i Sverige också förespråkar(rätta mig om jag har fel). Men socialdemokraterna har ju inte ändrat Sverige från kapitalism till ett annat ekonomiskt system och dom lovade ju inte att göra det. Så hur går det ihop?

Läste du ens det jag skrev? Kommunism är INTE ett ekonomiskt system och det står INTE i de Kommunistiska manifestet att det är ett ekonomiskt system.
Kommunism är en ide som vidareutvecklas efter revolutionen då de socialistiska ekonomiska systemet införs. Läs det jag skrev ovan istället.
Kolla länkarna jag gav, herregud, allt de där skrev jag och du verka inte ens läst det.

Socialism ÄR ett ekonomiskt system där produktionsmedlen ägs av arbetarna. PUNKT!
I Socialism existerar pengar, en stat och klasser (inte lika grov som idag men de finns skillnader på rika och fattiga).
Kommunism är en vidareutveckling från detta ekonomiska system där samhället blir pengalös, klasslös och statslös. Kommunism och ekonomi går inte ihop då ekonomi inte existerar i Kommunism, så därför är inte Kommunism ett ekonomiskt system.

Demokratisk Socialism är ett vagt ord alla slänger ur sig men det finns en definition till det också, och varken Socialdemokraterna eller Bernie Sanders är Demokratiska Socialister.
Demokratiska Socialister, eller socialister är individer som vill störta de kapitalistiska ekonomiska systemet och ersätta det med ett socialistisk ekonomiskt system.
Revolutionära Socialister, såsom Marxister, Leninister, Marxist-Leninister, Maoister tror på att för att nå ett socialistisk ekonomiskt system så måste man utföra revolution medan evolutionära socialister (Demokratiska-Socialister) såsom Eduard Bernstein tror att man kan nå ett socialistiskt ekonomiskt system genom att rösta och ha val, såsom Vänsterpartiet tror.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bernstein

Bernie Sander är en Socialdemokrat. Bernie Sander är INTE emot de kapitalistiska ekonomiska systemet. Han vill göra såsom i Sverige och låta regeringen styra sjukvård och skola, det gör honom till en socialdemokrat och INTE en socialist, inte ens en demokratisk-socialist är han.

Vem i helvete har sagt att Socialdemokraterna är socialister överhuvudtaget?
Socialdemokraterna är social-liberaler, de tror att de kapitalistiska ekonomiska systemet är bra, men de tror att regeringen/staten borde styra de grundläggande sakerna såsom sjukhus, medicin, utbildning m.m.
Vänsterpartiet är demokratiska-socialister och Engels skrev om dom i boken "Kommunismens grundsatser" fråga 24. Dessa är revisionister, anti-kommunister.
https://www.marxists.org/svenska/marx/1847/04-d054.htm
__________________
Senast redigerad av Pulse82 2018-07-23 kl. 19:21.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback