Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-03, 13:18
  #1
Medlem
Bara-Robins avatar
Påverkar tjockleken på en metallen en parabol är gjord av frekvenserna den reflekterar med hänsyn till effektivitet?
Alltså, om jag vill ha max reflektion från min parabol, måste jag anpassa tjockleken på parabolen? Eller räcker ett 1 mikronågonting lager med metall för att reflektera allt maximum?
Jag tänker att det borde bero på frekvens. Högre frekvens tjockare material. Men hur tjockt för vilka våglängder ger vilka förluster?

Parabol för spektrum 1-2 ghz, hur tjock metall för max reflektion?

Tankar eller allra helst någon som vet?

Tacksam för svar!
Citera
2018-07-03, 16:11
  #2
Medlem
holmiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Påverkar tjockleken på en metallen en parabol är gjord av frekvenserna den reflekterar med hänsyn till effektivitet?
Alltså, om jag vill ha max reflektion från min parabol, måste jag anpassa tjockleken på parabolen? Eller räcker ett 1 mikronågonting lager med metall för att reflektera allt maximum?
Jag tänker att det borde bero på frekvens. Högre frekvens tjockare material. Men hur tjockt för vilka våglängder ger vilka förluster?

Parabol för spektrum 1-2 ghz, hur tjock metall för max reflektion?

Tankar eller allra helst någon som vet?

Tacksam för svar!

Reflektionen lär huvudsakligen ske på metallytan.
Tjockleken på metallen i en parabolantenn, är nog mest att betrakta som en hållfasthetsfråga.
Citera
2018-07-03, 16:32
  #3
Medlem
flaskborstes avatar
En parabol behöver inte vara i metall det finns utmärkta paraboler ex i styrenplast. Det handlar om att reflektera radiovågor och fokusera dem till mottagarhuvudet(na) så en jämn yta med så lite ojämnheter som möjligt borde vara det ultimata. ojämnheterna torde behöva vara mindre än de vågor som skall reflekteras för att inte splitta upp signalerna för mycket.
Citera
2018-07-04, 16:50
  #4
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Reflektionen lär huvudsakligen ske på metallytan.
Tjockleken på metallen i en parabolantenn, är nog mest att betrakta som en hållfasthetsfråga.

Så 1 nm tjockt lager järn reflekterar 10 hz elektromagnetiska vågor lika bra som 1 mm järn reflekterar 10 ghz. Jag tror du har fel.
Jag tror inte folk konkar upp tung stansad plåt på tak om det hade gått att oxidera en metall på ett lämpligare material.

Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
En parabol behöver inte vara i metall det finns utmärkta paraboler ex i styrenplast. Det handlar om att reflektera radiovågor och fokusera dem till mottagarhuvudet(na) så en jämn yta med så lite ojämnheter som möjligt borde vara det ultimata. ojämnheterna torde behöva vara mindre än de vågor som skall reflekteras för att inte splitta upp signalerna för mycket.

"Behöver inte", men det finns bättre material och sämre material. Materialen har jag koll på men tack ändå!
"Ojämnheterna" är som du säger viktiga och dessa har jag koll på också!

Tack bägge för svar men det svarar inte riktigt på min fråga! Jag vet att tjockleken är relevant och försöker få reda på hur mycket relevant den är, så att säga.
Citera
2018-07-04, 16:59
  #5
Medlem
flaskborstes avatar
Radiovågor är ju elektromagnetiska vågor och en ledande metall borde påverka i negativ riktning om den finns i själva reflektor delen. Om man skulle leka med tanken att tallriken är av ex koppar och tallriken är jordad så skulle mycket av signalen ledas ned till jord och minska avsevärt.

En ojordad reflektor av ickeledande material som lyckas reflektera radiovågorna mot LNB mottagarna borde då rimligtvis de en betydligt starkare signal.

En "vanlig" antenn skall ju leda signalen i sin struktur ut i en kabel som är ansluten till en mottagare.
Ett LNB är just en antenn men som behöver en kraftigare (reflekterad och koncentrerad) signal för att sedan skicka den vidare till mottagaren.

Ytskiktet på en stål eller aluminium parabol är väl det som reflekterar signalen inte metallen i sig.
Citera
2018-07-04, 18:39
  #6
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Radiovågor är ju elektromagnetiska vågor och en ledande metall borde påverka i negativ riktning om den finns i själva reflektor delen. Om man skulle leka med tanken att tallriken är av ex koppar och tallriken är jordad så skulle mycket av signalen ledas ned till jord och minska avsevärt.

En ojordad reflektor av ickeledande material som lyckas reflektera radiovågorna mot LNB mottagarna borde då rimligtvis de en betydligt starkare signal.

En "vanlig" antenn skall ju leda signalen i sin struktur ut i en kabel som är ansluten till en mottagare.
Ett LNB är just en antenn men som behöver en kraftigare (reflekterad och koncentrerad) signal för att sedan skicka den vidare till mottagaren.

Ytskiktet på en stål eller aluminium parabol är väl det som reflekterar signalen inte metallen i sig.

Nae ni bägge har fel. Aluminium och järn reflekterar bättre än något isolerande ämne med sämre ledande egenskaper. En vanlig spegel du har på toan gör sig bättre med vissa ämnen än andra.

Jordar vi den så är vi i ett helt annat läge, då förändrar du hela situationen.

En ledande metall är bättre, och en tjockare metall är bättre. Frågan är hur mycket bättre.
Tänk att en 27 mhz radio lättare går igenom trä och buskar än 5 ghz.

Jag vill veta hur många % som reflekteras vid x tjocklek av material whatever, som är ledande och lämpigast.

Vi kan ta det kvantmekaniskt alltså. "Scattering"-processen varierar beroende ämne och tjocklek i förhållande till någon frekvens. Kol absorberar elektromagnetisk strålning i ögats våglängd mer än polerat silver, eller aluminium.
Det beror på tiden vågpaketet hinner röra sig över en area(intuitivt volym eftersom vi tänker oss att en våg rör sig utåt från radien, och att material är 3 dimensionella, men matematiskt och experimentellt så har jag för mig att det är arean). Detta eftersom det då blir statistiskt över vilken, vad ska vi säga, yta vågen avlägger. Högre frekvens, mer "yta", eftersom om en enskild foton, en partikel skulle ha 10 ghz så har den funnits på fler ställen efter en viss tid, som alltid är c, genom tid, än en partikel som har 1 hz, eftersom på 1 meter så har den rört sig lite i en båge, medans en 10 ghz har hoppat massor upp och ned.
Placerar vi atomer däremellan då som vi vill ska vara effektiva på att "scattra" ljuset i det elektromagnetiska området vi vill vara effektiva i, så kommer långa våglängder att ha lägre sannolikhet att reflekteras("scattras", kontra absorbtion), då de inte haft frekvens nog att ha chans att ha stött på lika många partiklar att interagera med. Eller atomer om så vill.

Frågan är hur mycket effekt tjockleken har på något material som reflekterar effektivtivt i det elektromagnetiska området vi är intresserade av. 1 nm är sämre för 1 hz "ljus" än 1 m, och vissa material är bättre än andra, och i detta fall så är det bättre att vara ledande, vilket är en helt ny diskussion som vi också kan ha men jag ville starta denna tråden för att spara mig tid.

Jag uppskattar att du svarar jättemycket, det är snällt, men det känns som att du gissar lite efter att en gång i livet satt upp en parabolantenn.

Jag ska tillverka en, inte ens parabol, utan jag ska tillverka en annan form som fokuserar strålningen bättre genom en linje istället för en punkt/kon beroende på hur vi vill se det. Jag vet inte vad den geometriska formen heter men det är skit samma, jag har den i cad och ska dra ut den på 3d-printer, och sen funderar jag på om höga frekveser runt 10 ghz bara kräver, låt säga ett lager tjockt aluminium att det skulle räcka med typ mylar över, eller ånga eller oxidera aluminium eller någon annan metall på någon typ av "armerad" plast.
Jag kan inte låta den bara vara i plast utan jag måste täcka den med typ aluminium. Frågan är hur tjockt lager.

Är det någon som kan förklara det här för mig kvantmekaniskt? Ge mig siffror tack och förklara svårare formler för jag måste vara säker. Annars får jag sätta mig ner och googla och jag hade inte tid och orkade egentligen inte. Jag behövde tänka på annat och tänkte att det här kunde spara mig tid. Nu kommer det här istället bli en tråd om en massa "teorier".

Någon som vet?
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2018-07-04 kl. 18:52.
Citera
2018-07-04, 19:27
  #7
Medlem
flaskborstes avatar
Kanske detta kan vara till hjälp, ett företag som tillverkar paraboler till ex. Militär och forskning.

Citat:
For critical communication equipment, the industry turns to Helander Metal Spinning Company’s metal fabricating technologies of to deliver equipment that is trusted by media companies, government and military organizations, data service providers, and telecommunications companies.

Working with 1100, 6061, and 3003 aluminum, our superior metal spinning process turns out satellite dishes and parabolic antenna with material thicknesses ranging from 0.060″ to 0.187″ and product heights from 3″ to 16″ and to tolerances of ±0.020”.

We offer paint and powder coating finishes, and can accommodate satellite communication dish orders from 10 to 5,000 pieces. We box or crate orders for shipping according to customer specifications and can deliver orders within 2 to 8 weeks.

0,06 tum är väl 2mm eller så, så mindre tjocklek än det i aluminium är kanske dumt.

Du skriver inte vilken typ av signaler du är ute efter så det är ganska svårt att veta vad du söker.

Men en sida jag använt för formler är denna.
http://www.antenna-theory.com/antenn...tors/dish4.php

Den lägger inte speciellt mycket intresse på materialet i själva parabolen utan mer på matematiken bakom olika formers "gain" och hur man räknar på det.

Som material skulle jag tippa på att ex koppar med en silveryta vore det optimala inom kostnadseffektiva gränser.

Och jag är pensionerad elektriker med lite vardagserfarenhet av satellit mottagning och har monterat en del i mitt liv och håller på med elektronik som stillsam hobby numera. Har räknat en del på radio antenner men inte speciellt något på just paraboler.
Citera
2018-07-04, 21:09
  #8
Medlem
HJär var första länken jag hittade vid en snabb sökning:
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/skin-depth
Citera
2018-07-04, 22:01
  #9
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
HJär var första länken jag hittade vid en snabb sökning:
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/skin-depth

Det var på fan se där! Där har vi det! "Skin depth"! Tack snälla! Hade jag aldrig hört talas om. Tack!

Ska läsa igenom det där vid tillfälle men ser rätt ut! Ha en hemskt trevlig kväll!

Edit. Va fan det är ju underbart! Tack! Hur nu fasen du hittade det där!
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2018-07-04 kl. 22:34.
Citera
2018-07-04, 22:18
  #10
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Kanske detta kan vara till hjälp, ett företag som tillverkar paraboler till ex. Militär och forskning.



0,06 tum är väl 2mm eller så, så mindre tjocklek än det i aluminium är kanske dumt.

Du skriver inte vilken typ av signaler du är ute efter så det är ganska svårt att veta vad du söker.

Men en sida jag använt för formler är denna.
http://www.antenna-theory.com/antenn...tors/dish4.php

Den lägger inte speciellt mycket intresse på materialet i själva parabolen utan mer på matematiken bakom olika formers "gain" och hur man räknar på det.

Som material skulle jag tippa på att ex koppar med en silveryta vore det optimala inom kostnadseffektiva gränser.

Och jag är pensionerad elektriker med lite vardagserfarenhet av satellit mottagning och har monterat en del i mitt liv och håller på med elektronik som stillsam hobby numera. Har räknat en del på radio antenner men inte speciellt något på just paraboler.

Tack för att ditt svar men det där svarar inte på min fråga. Jag har svårt att uttrycka mig ibland för att andra ska förstå vad jag menar, men svaret jsg fick här ovan passar bättre!
Det var väldigt specifik teknisk information jag var ute efter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback