Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-01, 15:42
  #1
Medlem
Det gäller ett lägenhetshus med bostadsrätter som precis blev färdigställt. Inflyttning var för en månad sedan, min kompis bor där. När man ska ta sig in i garaget måste man passera massa dörrar, det är byggt som ett slussystem typ. Av brandskäl kanske, någon som vet? Man måste låsa upp tre eller fyra dörrar tror jag, det beror lite på vilken väg man tar och om man väljer att åka hiss ner eller ta trapporna. Både jag och andra har reagerat på denna labyrint av dörrar. Jag har alltid lika svårt för att orientera mig och förstå vilken väg som leder utåt respektive inåt.

Jag tycker detta ställe känns olustigt att passera. Jag har sällan känt en sådan risk för att bli instängd i händelse av brand. Jag studerade därför dörrarna noggrant vid mitt senaste besök, för att ta reda på huruvida man möts av dörrvred eller nyckelhål längs vägen. Är det ett nyckelhål och man saknar nyckel tar det ju stopp, vilket kan vara katastrofalt vid en brand. Är det däremot dörrvred så kan man alltid passera. Jag noterade att det är byggt så att man alltid har en väg man kan passera utan nyckel - och tur är väl det. Det känns ändå inte helt tillfredsställande - om ena vägen är blockerad vid brand så kanske den andra vägen är just den man skulle behöva ta.
Risken är inte jättestor att man passerar här utan nyckel, men det skulle kunna hända. Min vän med nyckel skulle i de flesta fall antagligen gör mig sällskap där nere i garaget, men så behöver det inte alltid vara. Även om man har nyckel med sig så skulle man vid ett rökfyllt garage ha svårt att orientera sig och få i nyckeln i nyckelhålet på rätt sätt, risken finns till och med att man tappar bort nyckeln när man ska skynda sig ut i panik.

Till saken:

Som jag nämnde, det finns alltid en väg ut där nyckel inte behövs. Jag antar att det är tillräckligt enligt brandreglerna. Men vid min "inspektion" upptäckte jag en till sak, något jag själv tycker är väldigt allvarligt. Det jag upptäckte borde i varje fall vara otillåtet enligt brandnormer/brandskyddsregler.

Öppnar man en dörr där nere, så når man ett litet rum där det enda som finns är hissen som går uppåt. Det är alltså en dörr in dit, och sedan hissen. När man når fram till hissen så kommer dörren bakom en ha slagit igen. Denna dörr måste öppnas med nyckel (!) - dörrvredet är på andra sidan av dörren. När man står vid hissen så måste man antingen ha nyckel, för att kunna ta sig tillbaka, eller förlita sig på att hissen fungerar. Hissar ska inte användas i brand som ni vet. I vissa fall har man säkert tur och kan använda hissen om man måste i en nödsituation men när som helst kan branden nå någon elknutpunkt så att strömmen bryts och hissen slutar fungera.

Låt oss säga att man ska ta sig ut ur garaget vid brand, och i det rökfyllda dörrkomplexet inte vet vilken väg som leder vart. Man kanske hamnar i hissrummet istället för i trapphuset. Det misstaget skulle jag lätt kunna göra.

Står man där vid en sådan situation så finns ingen väg ut. Denna upptäckt gjorde garaget med alla dess dörrar till en ännu obehagligare plats för mig. Det finns heller ingen tydliga skyltar om närmaste nödutgång, varför risken att hamna i hissrummet av misstag är ganska stor enligt min mening.

Vad anser ni, är detta acceptabelt tycker ni?
Och framför allt, är det tillåtet?

Kan tillägga, jag är inte en person som i vanliga fall är rädd för att bli inlåst eller rädd för trånga utrymmen. Jag brukar springa i låsta, hemliga och mörka tunnlar då jag aktivt sysslar med s.k. UE (Urban Exploration). Där känner jag mig alltid trygg, för det går alltid att komma ut på något sätt. Men detta garage ger mig riktiga rysningar.
__________________
Senast redigerad av 43344 2018-07-01 kl. 15:51.
Citera
2018-07-01, 15:52
  #2
Medlem
bergwall94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Det gäller ett lägenhetshus med bostadsrätter som precis blev färdigställt. Inflyttning var för en månad sedan, min kompis bor där. När man ska ta sig in i garaget måste man passera massa dörrar, det är byggt som ett slussystem typ. Av brandskäl kanske, någon som vet? Man måste låsa upp tre eller fyra dörrar tror jag, det beror lite på vilken väg man tar och om man väljer att åka hiss ner eller ta trapporna. Både jag och andra har reagerat på denna labyrint av dörrar. Jag har alltid lika svårt för att orientera mig och förstå vilken väg som leder utåt respektive inåt.

Jag tycker detta ställe känns olustigt att passera. Jag har sällan känt en sådan risk för att bli instängd i händelse av brand. Jag studerade därför dörrarna noggrant vid mitt senaste besök, för att ta reda på huruvida man möts av dörrvred eller nyckelhål längs vägen. Är det ett nyckelhål och man saknar nyckel tar det ju stopp, vilket kan vara katastrofalt vid en brand. Är det däremot dörrvred så kan man alltid passera. Jag noterade att det är byggt så att man alltid har en väg man kan passera utan nyckel - och tur är väl det. Det känns ändå inte helt tillfredsställande - om ena vägen är blockerad vid brand så kanske den andra vägen är just den man skulle behöva ta.
Risken är inte jättestor att man passerar här utan nyckel, men det skulle kunna hända. Min vän med nyckel skulle i de flesta fall antagligen gör mig sällskap där nere i garaget, men så behöver det inte alltid vara. Även om man har nyckel med sig så skulle man vid ett rökfyllt garage ha svårt att orientera sig och få i nyckeln i nyckelhålet på rätt sätt, risken finns till och med att man tappar bort nyckeln när man ska skynda sig ut i panik.

Till saken:
Vid min "inspektion" upptäckte jag något annat också.

Som jag nämnde, det finns alltså alltid en väg ut där nyckel inte behövs. Jag antar att det är tillräckligt enligt brandreglerna. Men det jag upptäckte anser jag i varje fall borde vara otillåtet enligt brandnormer/brandskyddsregler:
Öppnar man en dörr där nere, så når man ett litet rum där det enda som finns är hissen som går uppåt. Det är alltså en väg in, och sedan hissen. Låt oss säga att man ska ta sig ut, och i det rökfyllda garaget inte vet vilken väg som leder vart. Man kanske hamnar i hissrummet istället för i trapphuset. När man når fram till hissen så kommer dörren bakom en ha slagit igen. Men denna dörr måste öppnas med nyckel (!!) - dörrvredet är på andra sidan av dörren. När man står vid hissen så måste man antingen ha nyckel, för att kunna ta sig tillbaka, eller förlita sig på att hissen fungerar. Hissar ska inte användas i brand som ni vet. I vissa fall har man säkert tur och kan använda hissen om man måste i en nödsituation men när som helst kan branden nå någon elknutpunkt så att strömmen bryts och hissen slutar fungera.

Står man där vid en sådan situation så finns ingen väg ut. Denna upptäckt gjorde garaget med alla dess dörrar till en ännu obehagligare plats för mig. Det finns heller ingen tydliga skyltar om närmaste nödutgång, varför risken att hamna i hissrummet av misstag är ganska stor enligt min mening.

Vad anser ni, är detta acceptabelt tycker ni?
Och framför allt, är det tillåtet?


.

Har själv varit med om detta sister också i nybyggda garage med nybyggt lägenhetshus ovan att de har sluss system med minst två dörrar för att inte folk ska smita in utan nyckel trots att garaget också är låst.

Håller med dig om att det är överdrivet men verkar vara tillåtet eftersom jag sett detta på andra ställen som är besiktigade och godkända.
Citera
2018-07-01, 22:10
  #3
Medlem
atts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Det gäller ett lägenhetshus med bostadsrätter som precis blev färdigställt. Inflyttning var för en månad sedan, min kompis bor där. När man ska ta sig in i garaget måste man passera massa dörrar, det är byggt som ett slussystem typ. Av brandskäl kanske, någon som vet? Man måste låsa upp tre eller fyra dörrar tror jag, det beror lite på vilken väg man tar och om man väljer att åka hiss ner eller ta trapporna. Både jag och andra har reagerat på denna labyrint av dörrar. Jag har alltid lika svårt för att orientera mig och förstå vilken väg som leder utåt respektive inåt.

Jag tycker detta ställe känns olustigt att passera. Jag har sällan känt en sådan risk för att bli instängd i händelse av brand. Jag studerade därför dörrarna noggrant vid mitt senaste besök, för att ta reda på huruvida man möts av dörrvred eller nyckelhål längs vägen. Är det ett nyckelhål och man saknar nyckel tar det ju stopp, vilket kan vara katastrofalt vid en brand. Är det däremot dörrvred så kan man alltid passera. Jag noterade att det är byggt så att man alltid har en väg man kan passera utan nyckel - och tur är väl det. Det känns ändå inte helt tillfredsställande - om ena vägen är blockerad vid brand så kanske den andra vägen är just den man skulle behöva ta.
Risken är inte jättestor att man passerar här utan nyckel, men det skulle kunna hända. Min vän med nyckel skulle i de flesta fall antagligen gör mig sällskap där nere i garaget, men så behöver det inte alltid vara. Även om man har nyckel med sig så skulle man vid ett rökfyllt garage ha svårt att orientera sig och få i nyckeln i nyckelhålet på rätt sätt, risken finns till och med att man tappar bort nyckeln när man ska skynda sig ut i panik.

Till saken:

Som jag nämnde, det finns alltid en väg ut där nyckel inte behövs. Jag antar att det är tillräckligt enligt brandreglerna. Men vid min "inspektion" upptäckte jag en till sak, något jag själv tycker är väldigt allvarligt. Det jag upptäckte borde i varje fall vara otillåtet enligt brandnormer/brandskyddsregler.

Öppnar man en dörr där nere, så når man ett litet rum där det enda som finns är hissen som går uppåt. Det är alltså en dörr in dit, och sedan hissen. När man når fram till hissen så kommer dörren bakom en ha slagit igen. Denna dörr måste öppnas med nyckel (!) - dörrvredet är på andra sidan av dörren. När man står vid hissen så måste man antingen ha nyckel, för att kunna ta sig tillbaka, eller förlita sig på att hissen fungerar. Hissar ska inte användas i brand som ni vet. I vissa fall har man säkert tur och kan använda hissen om man måste i en nödsituation men när som helst kan branden nå någon elknutpunkt så att strömmen bryts och hissen slutar fungera.

Låt oss säga att man ska ta sig ut ur garaget vid brand, och i det rökfyllda dörrkomplexet inte vet vilken väg som leder vart. Man kanske hamnar i hissrummet istället för i trapphuset. Det misstaget skulle jag lätt kunna göra.

Står man där vid en sådan situation så finns ingen väg ut. Denna upptäckt gjorde garaget med alla dess dörrar till en ännu obehagligare plats för mig. Det finns heller ingen tydliga skyltar om närmaste nödutgång, varför risken att hamna i hissrummet av misstag är ganska stor enligt min mening.

Vad anser ni, är detta acceptabelt tycker ni?
Och framför allt, är det tillåtet?

Kan tillägga, jag är inte en person som i vanliga fall är rädd för att bli inlåst eller rädd för trånga utrymmen. Jag brukar springa i låsta, hemliga och mörka tunnlar då jag aktivt sysslar med s.k. UE (Urban Exploration). Där känner jag mig alltid trygg, för det går alltid att komma ut på något sätt. Men detta garage ger mig riktiga rysningar.

Två utrymningsvägar, som inte kräver nyckel, ska det finnas. Själva garagenedfarten kan vara den ena.

Utrymningsvägarna ska vara tydligt skyltade, med lysande skyltar, så man inte hamnar i fel utrymme.

På senare år har det kommit hissar som är godkända för brandutrymning, men de är fortfarande ovanliga. Det borde också framgå av skyltningen om hissen är en sådan.

För övrigt, slussar i garage brukar väl snarare finnas för att hålla avgaserna borta från trapphuset än för att hindra obehöriga?
Citera
2018-07-01, 23:18
  #4
Medlem
Hissar brukar per automatik stängas av vid fall av brand. Om det är en hiss som skall fungera vid brand brukar det vara i höghus, dessa främst för att räddningstjänsten ska kunna bruka dessa.
Det stämmer gott att man brukar bygga slussar för att isolera brand och brandgas. Byggnader består av flera så kallade brandceller.
I moderna byggnader med dörrar som har brandkrav brukar man ofta ha elanslutning. Denna anslutning kan låsa alternativt låsa upp dörrar vid brand, per automatik.
Citera
2018-07-04, 14:45
  #5
Medlem
Tack för alla svar.

Ska kolla efter nödutgångsskyltar vid mitt nästa besök där. Min minnesbild är att det endast finns ev. skyltning inne i själva garaget, men så fort man tagit sig in i labyrinten av dörrar så får man klara sig själv.

Huset är på 6 eller 7 våningar. Vet inte om det innebär att hissen ska kunna användas vid utrymning.

Att stå i ett rum där det finns en låst dörr och en icke-fungerande hiss innebär ju att kravet på två utrymningsvägar inte skulle vara uppfyllt. Någon som kan citera Boverkets byggnadsregler?
Citera
2018-07-04, 22:41
  #6
Medlem
atts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Tack för alla svar.

Ska kolla efter nödutgångsskyltar vid mitt nästa besök där. Min minnesbild är att det endast finns ev. skyltning inne i själva garaget, men så fort man tagit sig in i labyrinten av dörrar så får man klara sig själv.

Huset är på 6 eller 7 våningar. Vet inte om det innebär att hissen ska kunna användas vid utrymning.

Att stå i ett rum där det finns en låst dörr och en icke-fungerande hiss innebär ju att kravet på två utrymningsvägar inte skulle vara uppfyllt. Någon som kan citera Boverkets byggnadsregler?

Om det är som du säger, att det bara finns en hiss och ingen trappa intill, då borde hissen vara godkänd för brandutrymning, och utrymmet framför hissen i källaren ingår då i utrymningsvägen. (Och från en utrymningsväg behövs ingen ytterligare utrymningsväg, om du förstår vad jag menar.) Men som Fiskkrydda skriver förekommer utrymningshissar mest i höghus.

Ja kolla upp skyltningen nästa gång du är där. Utan att veta hur det är skyltat kan jag inte säga om det är rätt eller fel. Helst skulle man vilja se en planritning också.

Vill inte ge mig in på att citera Boverkets byggregler. Osäkert om det finns någon paragraf som direkt beskriver den här situationen. Vad säger Fiskkrydda eller någon annan brand-kunnig?
Citera
2018-07-04, 23:17
  #7
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Det gäller ett lägenhetshus med bostadsrätter som precis blev färdigställt. Inflyttning var för en månad sedan, min kompis bor där. När man ska ta sig in i garaget måste man passera massa dörrar, det är byggt som ett slussystem typ. Av brandskäl kanske, någon som vet? Man måste låsa upp tre eller fyra dörrar tror jag, det beror lite på vilken väg man tar och om man väljer att åka hiss ner eller ta trapporna. Både jag och andra har reagerat på denna labyrint av dörrar. Jag har alltid lika svårt för att orientera mig och förstå vilken väg som leder utåt respektive inåt.

Jag tycker detta ställe känns olustigt att passera. Jag har sällan känt en sådan risk för att bli instängd i händelse av brand. Jag studerade därför dörrarna noggrant vid mitt senaste besök, för att ta reda på huruvida man möts av dörrvred eller nyckelhål längs vägen. Är det ett nyckelhål och man saknar nyckel tar det ju stopp, vilket kan vara katastrofalt vid en brand. Är det däremot dörrvred så kan man alltid passera. Jag noterade att det är byggt så att man alltid har en väg man kan passera utan nyckel - och tur är väl det. Det känns ändå inte helt tillfredsställande - om ena vägen är blockerad vid brand så kanske den andra vägen är just den man skulle behöva ta.
Risken är inte jättestor att man passerar här utan nyckel, men det skulle kunna hända. Min vän med nyckel skulle i de flesta fall antagligen gör mig sällskap där nere i garaget, men så behöver det inte alltid vara. Även om man har nyckel med sig så skulle man vid ett rökfyllt garage ha svårt att orientera sig och få i nyckeln i nyckelhålet på rätt sätt, risken finns till och med att man tappar bort nyckeln när man ska skynda sig ut i panik.

Till saken:

Som jag nämnde, det finns alltid en väg ut där nyckel inte behövs. Jag antar att det är tillräckligt enligt brandreglerna. Men vid min "inspektion" upptäckte jag en till sak, något jag själv tycker är väldigt allvarligt. Det jag upptäckte borde i varje fall vara otillåtet enligt brandnormer/brandskyddsregler.

Öppnar man en dörr där nere, så når man ett litet rum där det enda som finns är hissen som går uppåt. Det är alltså en dörr in dit, och sedan hissen. När man når fram till hissen så kommer dörren bakom en ha slagit igen. Denna dörr måste öppnas med nyckel (!) - dörrvredet är på andra sidan av dörren. När man står vid hissen så måste man antingen ha nyckel, för att kunna ta sig tillbaka, eller förlita sig på att hissen fungerar. Hissar ska inte användas i brand som ni vet. I vissa fall har man säkert tur och kan använda hissen om man måste i en nödsituation men när som helst kan branden nå någon elknutpunkt så att strömmen bryts och hissen slutar fungera.

Låt oss säga att man ska ta sig ut ur garaget vid brand, och i det rökfyllda dörrkomplexet inte vet vilken väg som leder vart. Man kanske hamnar i hissrummet istället för i trapphuset. Det misstaget skulle jag lätt kunna göra.

Står man där vid en sådan situation så finns ingen väg ut. Denna upptäckt gjorde garaget med alla dess dörrar till en ännu obehagligare plats för mig. Det finns heller ingen tydliga skyltar om närmaste nödutgång, varför risken att hamna i hissrummet av misstag är ganska stor enligt min mening.

Vad anser ni, är detta acceptabelt tycker ni?
Och framför allt, är det tillåtet?

Kan tillägga, jag är inte en person som i vanliga fall är rädd för att bli inlåst eller rädd för trånga utrymmen. Jag brukar springa i låsta, hemliga och mörka tunnlar då jag aktivt sysslar med s.k. UE (Urban Exploration). Där känner jag mig alltid trygg, för det går alltid att komma ut på något sätt. Men detta garage ger mig riktiga rysningar.
Är hissen utrymningsväg? Det förekommer numer att så är.
Citera
2018-07-04, 23:46
  #8
Medlem
Kika lite på denna länken (En online PDF).
Här kan du läsa lite om utrymning. Det kanske kan svara på en del av dina frågor och funderingar.

https://www.boverket.se/globalassets...nsionering.pdf
Citera
2018-07-05, 11:30
  #9
Medlem
muneys avatar
Citat:
5:321 Allmänt
Om inget annat anges i avsnitt 5:322 ska utrymmen där personer vistas mer än tillfälligt utformas med
tillgång till minst två av varandra oberoende utrymningsvägar.

5:322 förutsätter att du befinner dig i markplanet eller att det handlar om teknikutrymmen och är därför inte tillämpbar här.

Citat:
5:335 Dörrar
Dörrar som ska användas för utrymning ska vara lätta att öppna och passera.
[...]
Dörrar som ska användas för utrymning och som endast går att öppna med nyckel får användas i
utrymmen i verksamhetsklasserna 1 och 3 om dörrarna betjänar ett litet antal personer som kan
förväntas ha tillgång till nyckel. Med ett litet antal personer anses högst tio personer.
Nyckelutrymning är alltså inte okej om det är ett utrymme som samtliga lägenheter har tillgång till och nyttjar på regelbunden basis.

Hissen är till 99% inte utrymningsbar för så bygger man helt enkelt inte i 7-våningshus pga. kostnadsskäl.
Citera
2018-07-28, 21:30
  #10
Medlem
Följ gärna upp det här ämnet, jag vet ett liknande hyreshus som känns mycket likt det du beskriver.

Från det jag har lärt mig och det du beskriver här så låter det som att detta inte är lagligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback