Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-06-29, 12:16
  #13
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Av vilka material och i vilka blandningar går det att samla tillräcklig massa för att den ska kollapsa till ett svart hål utan att fusionera som en stjärna först? Går det att använda Oortmolnsobjekt rakt av eller skulle de innehålla för mycket väte? Går det att först samla ihop och accelerera några massor som sedan rör sig genom Oortmolnet och samlar fler objekt tills de kolliderar på en bestämd punkt och kollapsar i ett stabilt brett separerat "dubbelstjärnsystem" med solen?

Tanken är att sedan kunna studera det svarta hålet vetenskapligt, mäta eventuell Hawkingstrålning och så.

Svarta hål bildas lättast av stora massor. Ju lägre massa, desto högre densitet krävs. Den densitet som krävs går som 1/M^2 där M är massan för det man vill göra ett svart hål av. T ex solen måste klämmas in innanför en radie på ca 3 km (Schwarzschildradie). Eftersom Schwarzschildradien ökar linjärt med massan, blir motsvarande radie för 10 solmassor 30 km, som har 1000 gånger större volym. Dvs det krävs en 1000 gånger mindre densitet. Motsvarande radie för jordens massa är ca 8 mm.

Lyckas man få alla Vintergatans ca 100 miljarder stjärnor innanför en radie på ca 0.03 ljusår, blir medeldensiteten ca 1000 gånger tunnare än luft, och det räcker ändå för att det oundvikligt ska kollapsa till ett svart hål.
Citera
2018-06-29, 12:47
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Svarta hål bildas lättast av stora massor. Ju lägre massa, desto högre densitet krävs. Den densitet som krävs går som 1/M^2 där M är massan för det man vill göra ett svart hål av. T ex solen måste klämmas in innanför en radie på ca 3 km (Schwarzschildradie). Eftersom Schwarzschildradien ökar linjärt med massan, blir motsvarande radie för 10 solmassor 30 km, som har 1000 gånger större volym. Dvs det krävs en 1000 gånger mindre densitet. Motsvarande radie för jordens massa är ca 8 mm.

Lyckas man få alla Vintergatans ca 100 miljarder stjärnor innanför en radie på ca 0.03 ljusår, blir medeldensiteten ca 1000 gånger tunnare än luft, och det räcker ändå för att det oundvikligt ska kollapsa till ett svart hål.

Vilka blandningar av ämnen räcker för att hindra ett mellanskede med fusion?
Citera
2018-06-29, 20:15
  #15
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrKlein
Lyckas du skapa ett svart hål så är det ute med jorden. Ge fan i det är du snäll.

Säg det till Cern forskarna.. Vad jag förstått så finns det risk att de tillverkar just svarta hål men att dessa är kortlivade och inte innebär någon risk. (men kan man vara säker på det ?)
Citera
2018-06-29, 22:16
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Säg det till Cern forskarna.. Vad jag förstått så finns det risk att de tillverkar just svarta hål men att dessa är kortlivade och inte innebär någon risk. (men kan man vara säker på det ?)

Kollisioner med samma energi som i CERN har skett i Jordens jonosfär i miljarder år.
Citera
2018-06-30, 10:10
  #17
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Kollisioner med samma energi som i CERN har skett i Jordens jonosfär i miljarder år.

Helt rätt. Rekordet på CERN (och i hela världen) är just nu 13 TeV. Faktiskt förekommer det *mycket* högre energier i kosmisk strålning.

T ex Oh-My-God-partikeln hade en energi på 3*10^8 TeV. Och den är inte den enda uppmätta.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oh-My-God_particle
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-06-30 kl. 10:13.
Citera
2018-06-30, 11:03
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Helt rätt. Rekordet på CERN (och i hela världen) är just nu 13 TeV. Faktiskt förekommer det *mycket* högre energier i kosmisk strålning.

T ex Oh-My-God-partikeln hade en energi på 3*10^8 TeV. Och den är inte den enda uppmätta.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oh-My-God_particle

Dags att sluta oroa sig för svarta hål i CERN med andra ord. Om ett mycket litet svart hål uppstod i CERN och föll sönder i Hawkingstrålning hade det varit ett vetenskapligt framsteg om informationen inte gömdes i tröga Peer Review-processer och bakom betalväggar.
Citera
2018-07-01, 11:17
  #19
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Vilka blandningar av ämnen räcker för att hindra ett mellanskede med fusion?
Det beror väldigt lite på blandningen, och desto mer på massan och temperaturen på det som ska bli ett svart hål.

T ex i sin klassiska artikel från 1939 visade Oppenheimer (samma som sen ledde atombombsprojektet) och Snyder att ett sfäriskt moln med "damm" (=utan inte tryck, dvs t ex gas på 0 K) måste kollapsa till ett svart hål. Ett viktigt bidrag, för innan dess var det inte alls givet att svarta hål var något annat än abstrakta matematiska lösningar, utan någon relevans till verkligheten.

Om det faktiskt blir ett svart hål, kommer det alltid till ett skede där atomkärnorna kraschar in i varandra, men om detta sker efter att en händelsehorisont har bildats spelar det ingen roll om processen tar eller ger energi. I det läget är det oundvikligt med fortsatt kollaps mot en gravitationell singularitet. Detta bör då ske senast då medeldensiteten är nära densiteten för atomkärnorna själva, dvs någonstans runt 10^15 g/cm^3.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback