Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2019-02-08, 00:50
  #61
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NonCompliance
Lol, nej tar det inte personligt.
Utmärkt. Det handlar om tankar, eller hur?
Citat:
Människan är en programmerbar biologisk dator (begränsad beskrivning). Om du lär en person att denne är en slav så kommer den att tro att denne är en slav. På medeltiden och tidigare var det så att om du föddes som slav så var det helt omöjligt att ta sig vidare. Du dog som en slav. Det här är extremt omoraliskt. Givetvis ska man ha rätten att förändra sitt liv och göra det själv, på egen bekostnad och under eget ansvar. Skolan är dagens perception-och-slaveriapparat. Tillsammans med kultur och media. Det finns dock friskolor i världen som har betydligt mindre av idiotin. Folk sätter dock inte sina barn där för att

1) dom är för korkade
2) dom har inte råd
3) dom vet inte att dom finns men det går att ta reda på.

Så det är inget tvång längre att sätta sina barn i slaveri. Men folk gör det ändå för att dom är korkade och fattar korkade beslut.
Jag säger inte emot det, men jag tror heller inte att friskolor, eller privatskolor är någon lösning. Det går inte snabbt nog och det är inte organiserande nog. Vad spelar det för roll om lärarna och föräldrarna är fortsatt hjärntvättade att fortsätta kampanjen mot fördärvet, i varierande art? Har du frågor om hjärntvättningen som du vill att jag ska ge min definition av, så kan jag göra det, med länkar. Eller om civilisation, så får jag väl gräva själv.
Citat:
Och? Är jag skyldig att läsa din tidigare historik? Tycker mest att du flummar, och har extremt långa texter. Håll dig konkret så orkar folk läsa. Det är ditt eget fel att folk inte "kan dig än". Det är en marknad.
Nej, du är inte skyldig till det, det är bara jag som tjurar. Jag har beskrivit väldigt utförligt vad jag anser om min tilltro till det nuvarande konceptet av "civilisation". Jag har inte alltför höga tankar. Att jag "flummar" beror på att jag beskriver mig på det här forumet ibland, i termer som inte är systematiska, jag har egna definitioner av mysticism när du börjar närma dig symboler/ ord som "kaos". Jag har funderat en hel del på det. Det var ordet "kaos" som fick mig att "flumma".
Citat:
ör det första behöver du en reducerad person med snäv perception som är villig att göra skitsaker för väldigt lite pengar. Eller att personen inte är något av det men är fattig och blir tvingad till det. En viktig aspekt är dåligt självförtroende så att personen tvivlar på sin egna förmåga att frigöra sig.

Skitgörat är i majoritet av all BNP och det är därför stater har skolor där korkade föräldrar sätter sina barn så att de lär barnen att anamma död. Föräldrarna själva är begränsade och lär sina barn samma sak. Allt det här heter social klass.
Du verkar väldigt inriktad på skolsituationen. Jag antar du har barn i skolålder. Jag har inte det. Därför är en stark drivkraft av en förändring av precist skolor ingen angelägenhet för mig. Jag fokuserar på mänsklig överlevnad och kommande generationer. Du fokuserar på detaljerna i ett nuvarande system, jag fokuserar på åtminstone sju generationers överlevnad.
Citat:
Är man sofistikerad och kan lösa komplexa problem så har man ett högre värde och kan ta bra betalt.

Allt det här är ett eget val och ett fritt val. Man väljer. Slaveri uppstår om man blir fråntagen möjligheten att välja. Och jag är emot slaveri, dödligt emot. Men du kan inte skylla på något annat än dig själv om du inte väljer att bli rik.
Ens värde som sofistikerad och "problemlösare" är dock värd vatten innan man faktiskt har bevisat att man kan det. Ett nuvarande problem med eran av dekadens, ens röst är viktigare än ens händer.
Citat:
Så, är det någon som hindrar dig från att bli rik och kunna sätta dig själv i en bättre situation där du har fler valmöjligheter? Är det någon som hindrar dig från att flytta till ett annat land som erbjuder eventuella val som du inte har här? Allt handlar om beslut, om man är en idiot eller inte. Det enda som är omoraliskt är slaveri. När man inte får välja. Jag hatar den demokratiska skolan, men jag är inte en dum jävla idiot som knullar runt och gör brudar skengravida och sätter mig själv i världens skitsits. Då är jag en idiot. Jag fokuserar på att skapa värde för mig själv så att jag kan göra smarta val i framtiden. Det här är intelligent. Att klaga och gnälla är korkat.
Något som hindrar mig från att stiga i skalan av aktning och illusionen av respekt? Nej, förutom mitt samvete. Min oförmåga till lögner och utnyttjande av andra människor, i en idiotisk konkurrens. Jag dör när jag dör, precis som en supermiljardär. Jag värdesätter mina konsekvenser i världen, supermiljardären värdesätter sina handlingar i vår mentala fantasi. Illusionen av prestige är värdelös. Jag skulle kunna bli en multimiljonär med en rad av lögner och bedrägerier. Jag väljer att vänta på en förhoppning att en ny era av mänskligheten börjar innan jag dör. Om annars inte, skit samma, då hoppas jag andra kan guida oss bort från vår egen, uråldriga, oföränderliga idioti.
Citat:
Sen måste man komma ihåg att slaveri också är en frivillig marknad och man kan inte skylla allt på byråkrater. Om alla idioter väljer idioti så kommer det att kvarstå. När efterfrågemekanismer förändras så måste politiker också agera. Men just nu är det fortfarande slaveri i folks huvuden. Bryr jag mig? Tjaa, har du någonsin försökt att informera en sosse om hur illa beskattning är? Eller försökt att få en köttidiot att fatta vansinnet i det den håller på med? Det är som att banka huvudet i en vägg, och varför ska jag lägga mer än 1 eller max 2 försök på det?
Slaveri är inte en frivillig marknad. Slaveri är en marknad för de som är hjärntvättade. Att tro någon frivilligt vill vara en slav, tillhör en utomordentligt liten del av mänskligheten, en outlier. Att vi blivit intalade att slaveri är ok, är något helt annat, som inte har med människor eller liv att göra. Det handlar om profit på död.

Citat:
I slutändan bryr jag mig bara om mig själv. Jag bryr mig om länder till den grad att det är effektivt att jag kan bry mig om mig själv i just det landet. Sen finns det språkliga och kulturella värden som man kan uppskatta men de är inte viktigare än frihet och är därför sekundära. Hellre fri i ett ching chong land än slav i Sverige osv.
Därför är du heller ingen anarkist. Du observerar inte din omgivning. Du är beredd att bli slav. Mer behöver jag inte säga.

Citat:
Så man kan säga att det går att skapa anarki för sig själv om man jobbar tillräckligt hårt och värderar det. Kan hålla med om att det är ineffektivt att behöva pendla mellan USA och Seychellerna för att åtnjuta både skattefrihet och rätten att bära vapen, men världen utvecklas ständigt och i framtiden kanske man kan göra dom sakerna i Oskarshamn.
Det är inga problem att skapa anarki. Det är betydligt svårare att bibehålla anarkism. Att hantera den absoluta anarkin, kaoset, inom dig själv och bortom dig. Det är inte religion, det är insikter och självkontroll.
Citat:
Frihet och moral är min melodi, och jag menar MIN frihet och moral. Om andra skiter i sin egna frihet och moral så skiter jag också i det. Inte mitt problem. Visst, jag får ta den "aggregerade" konsekvensen av att idioter skiter i moral, men så länge valfrihet existerar så behöver jag inte bry mig så mycket. Och valfrihet uppstår som ett resultat av att man har tid och resurser att kunna välja och är frisk och hälsosam.
Så definierar du din frihet annorlunda än andras? Jag tror inte det, men jag kan inte veta. Vilken respekt bibehåller du för andra och annat? Jag tror absolut du är en sund människa som går att komma underfund med, men rikta dina parametrar för kritik vidare än vad du gör. Bara ett tips. Vad krävs för att dina barnbarns barnbarnsbarn ska överleva? Vad sägs om det som mänsklig framförhållning, istället för Q3-rapporten över minskad miljardvinst?

Vi lever alla i en svart komedi.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2019-02-08 kl. 01:07.
Citera
2019-03-10, 09:09
  #62
Medlem
Baalims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Vägen ditt är det stor skillnad på, den ena går över kommunism och den andra över libterianism.

Så även om slutmålet, i teorin är ganska lika, bygger den ena på mkt mera stat och den andra på mindre. Vilket gör att risken om man inte når hela väg fram är Hong kong på 60-talet eller Cambodja på 70-talet.

De är inte på något sätt lika ens i teorin, det är min uppfattning.

Tvärtom är det nyliberalerna som älskar staten, finns det några som innerst inne dyrkar och älskar staten mer än s.k. ”anarko”-kapitalister?
Knappt att stalinister och fascister kan mäta sig i deras hatkärlek till pappa staten. Så även om nyliberalen ibland är arg på pappa så gråter hon ut hos honom så fort det jobbiga folket gör fel eller tycker fel. Då kan pappa skicka ut batonger och pepparsprej, eller soldater. Sen fortsätter hon skriva sina väldigt arga artiklar där hon kritiserar pappa. Men ser du henne någon gång protestera? Agera med full kraft mot statens flagranta övergrepp? Givetvis inte.

Gång på gång visar det sig att ”fri” marknadsekonomi och dess principer aldrig ska appliceras deras liv, företag, institutioner och privilegier. Detta har Noam Chomsky skrivit om.

Sussan som föddes med adlig stamtavla, älskar Ayn Rand och frihet för hon vill kunna välja mango på NK -men hatar sossetyper - ska förstås inte drabbas av att staten nedmonteras. Pappas företag som tillkom genom korrupta affärer med staten, där pappas kusin ”råkar” jobba, skulle då upplösas och stackars Sussan inte kunna göda sig av det statskapitalistiska systemet. De adliga privilegierna som dröjt sig kvar i olika institutioner skulle förstås också granskas och försvinna. Dessutom skulle det pyramidspel som är finansekonomin kollapsa utan statligt stöd och interventioner, Sussans aktier och optioner snabbt bli värdelösa.

Eftersom kapitalismen till stor del bygger på bedrägeri, nepotism, korruption, regelrätta stölder och plundring, ockupation och i värre fall krig och mord så skulle många av ”anarko”-kapitalisterna omedelbart förlora sin privategendom och rikedom. Har svårt att tro att ens de utåt sett mest principfasta ”anarko”-kapitalisterna önskar det. 


Privategendom är i princip stöld som vi hitintills känt den, trots att ”anarko”-kapitalister tror att människor är ekorrar (ja det är deras egendomsteori) så fungerar det inte riktigt så och en rad intressegrupper skulle ha för dom lika legitima anspråk på egendomen och tillgångarna, i vissa fall något slags skadeståndsanspråk i frånvaro av stat. Det skulle troligen leda till att många av dom landsförvisades från de anarkistiska samhällena, eller till och med avrättades.

De "anarko"-kapitalister som var neutrala i denna statsupplösande process skulle troligen drabbas av sin egen självförvållade olycka vid ett senare tillfälle, girighet och makthunger är inte egenskaper som brukar premieras av människor och jag har svårt att tro att ett anarkistiskt lokalsamhälle skulle kunna stå ut med sådana antisociala drag särskilt lång tid eller orka ta till vapen för deras girighets skull, speciellt inte om det drabbades av någon kris eller naturkatastrof.
De kvardröjande kapitalistiska elementen skulle helt enkelt rensas ut efter en tid. De skulle helt enkelt stötas ut från gemenskapen. Jag har svårt att se att de skulle vara tillräckligt många för att själva skapa bärkraftiga samhällen som föreslås i tråden utan att drabbas av ständig splittring och konflikt?

Systemet blir alltså omstartat, och alla orättfärdiga egendomsförhållanden måste omförhandlas eller upplösas. Kontrakten gäller inte. Total reboot. Detta vill de förstås inte, de skulle slå bakut.

”Fri” marknadsekonomi är återigen något som ska drabba andra (de har inte ens en frivillighet och ömsesidighet inbakad i sin allra mest centrala fråga) helst i tredje världen. Gärna i samarbete med någon korrupt despot, WTO eller varför inte en hel stat? Kanske man avlövar en skog med gift och kallar det marknadssondering? Tvångsförflyttar människor och kallar det bostadsliberalisering? Det var visst många i lokalbefolkningen som fick cancer och dog, det är så ”friheten” fungerar. Bra att flytta då svarar dom förnöjt.

Anarkism har helt enkelt ingenting med kapitalism i den form vi känner den att göra eftersom marknader måste befrias från kapitalismen. Dessa två ideologier är oförenliga.
__________________
Senast redigerad av Baalim 2019-03-10 kl. 09:14.
Citera
2019-03-10, 09:43
  #63
Medlem
Baalims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Nu går "anarko"kapitalisten till angrepp, vi föds minsann till jämlikar, därför är rör det sig om egalitarianism. Det handlar om fria val, klasskillnader uppkommer naturligt, motsäger man sig detta då måste staten upprätthålla jämlikheten. Märkligt, anarkister har alltid verkat för avskaffandet av stat&kapitalism samtidigt, godispåsen blandar ihop äpplen och päron sin iver att försvara ett luftslott.

Individen föds inte fri i ett ekonomiskt system med marknadshämmande privilegier, landmonpol, våldsmonopol och ekonomiskt tvång, det är en liberal saga som vi kan avskriva med Oppenheimers lilla fabel:




Källa: The State

Individer föds inte fria i monopol, fast monopol tycks inte vara monopol för "anarko"kapitalister så länge de tjänar rätt syfte, snacka om politiskt självmål.

+1

Lustigt att jag inte ens läst "anarko"-kapitalistens kommentarer i tråden innan jag postade mitt inlägg och visade sig vara mer lik Sussan i mitt exempel än vad jag anade.
Citera
2019-03-10, 16:28
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baalim
De är inte på något sätt lika ens i teorin, det är min uppfattning.

Tvärtom är det nyliberalerna som älskar staten, finns det några som innerst inne dyrkar och älskar staten mer än s.k. ”anarko”-kapitalister?
Knappt att stalinister och fascister kan mäta sig i deras hatkärlek till pappa staten. Så även om nyliberalen ibland är arg på pappa så gråter hon ut hos honom så fort det jobbiga folket gör fel eller tycker fel. Då kan pappa skicka ut batonger och pepparsprej, eller soldater. Sen fortsätter hon skriva sina väldigt arga artiklar där hon kritiserar pappa. Men ser du henne någon gång protestera? Agera med full kraft mot statens flagranta övergrepp? Givetvis inte.

Gång på gång visar det sig att ”fri” marknadsekonomi och dess principer aldrig ska appliceras deras liv, företag, institutioner och privilegier. Detta har Noam Chomsky skrivit om.

Sussan som föddes med adlig stamtavla, älskar Ayn Rand och frihet för hon vill kunna välja mango på NK -men hatar sossetyper - ska förstås inte drabbas av att staten nedmonteras. Pappas företag som tillkom genom korrupta affärer med staten, där pappas kusin ”råkar” jobba, skulle då upplösas och stackars Sussan inte kunna göda sig av det statskapitalistiska systemet. De adliga privilegierna som dröjt sig kvar i olika institutioner skulle förstås också granskas och försvinna. Dessutom skulle det pyramidspel som är finansekonomin kollapsa utan statligt stöd och interventioner, Sussans aktier och optioner snabbt bli värdelösa.

Eftersom kapitalismen till stor del bygger på bedrägeri, nepotism, korruption, regelrätta stölder och plundring, ockupation och i värre fall krig och mord så skulle många av ”anarko”-kapitalisterna omedelbart förlora sin privategendom och rikedom. Har svårt att tro att ens de utåt sett mest principfasta ”anarko”-kapitalisterna önskar det. 


Privategendom är i princip stöld som vi hitintills känt den, trots att ”anarko”-kapitalister tror att människor är ekorrar (ja det är deras egendomsteori) så fungerar det inte riktigt så och en rad intressegrupper skulle ha för dom lika legitima anspråk på egendomen och tillgångarna, i vissa fall något slags skadeståndsanspråk i frånvaro av stat. Det skulle troligen leda till att många av dom landsförvisades från de anarkistiska samhällena, eller till och med avrättades.

De "anarko"-kapitalister som var neutrala i denna statsupplösande process skulle troligen drabbas av sin egen självförvållade olycka vid ett senare tillfälle, girighet och makthunger är inte egenskaper som brukar premieras av människor och jag har svårt att tro att ett anarkistiskt lokalsamhälle skulle kunna stå ut med sådana antisociala drag särskilt lång tid eller orka ta till vapen för deras girighets skull, speciellt inte om det drabbades av någon kris eller naturkatastrof.
De kvardröjande kapitalistiska elementen skulle helt enkelt rensas ut efter en tid. De skulle helt enkelt stötas ut från gemenskapen. Jag har svårt att se att de skulle vara tillräckligt många för att själva skapa bärkraftiga samhällen som föreslås i tråden utan att drabbas av ständig splittring och konflikt?

Systemet blir alltså omstartat, och alla orättfärdiga egendomsförhållanden måste omförhandlas eller upplösas. Kontrakten gäller inte. Total reboot. Detta vill de förstås inte, de skulle slå bakut.

”Fri” marknadsekonomi är återigen något som ska drabba andra (de har inte ens en frivillighet och ömsesidighet inbakad i sin allra mest centrala fråga) helst i tredje världen. Gärna i samarbete med någon korrupt despot, WTO eller varför inte en hel stat? Kanske man avlövar en skog med gift och kallar det marknadssondering? Tvångsförflyttar människor och kallar det bostadsliberalisering? Det var visst många i lokalbefolkningen som fick cancer och dog, det är så ”friheten” fungerar. Bra att flytta då svarar dom förnöjt.

Anarkism har helt enkelt ingenting med kapitalism i den form vi känner den att göra eftersom marknader måste befrias från kapitalismen. Dessa två ideologier är oförenliga.

Det kan ju vara produktivt att försöka se ens politiska antagonisters argument från deras sida.

Jag skulle aldrig bygga min argumentation mot socialism på att alla företrädare vill ha folkmord. Även om det till synes alltid blir så, tror jag faktiskt inte ens att det vara stalins ingång. Utan mer the road to hell...

Att nyliberaler skulle älska staten är ju bara humbug.

Som sagt slut målen är ganska lika, vilket egentligen inte är så konstigt. Vilken ideologi vill inte ha ett samhälle med fria människor.
Citera
2019-03-10, 17:10
  #65
Medlem
Baalims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Det kan ju vara produktivt att försöka se ens politiska antagonisters argument från deras sida.

Jag skulle aldrig bygga min argumentation mot socialism på att alla företrädare vill ha folkmord. Även om det till synes alltid blir så, tror jag faktiskt inte ens att det vara stalins ingång. Utan mer the road to hell...

Att nyliberaler skulle älska staten är ju bara humbug.

Som sagt slut målen är ganska lika, vilket egentligen inte är så konstigt. Vilken ideologi vill inte ha ett samhälle med fria människor.


Jag anser det vara mer produktivt till att se vad individer faktiskt gör och hur de agerar, snarare att se på vad de säger och predikar.
Denna kritik är också central för just anarkismen och andra maktkritiska ideologier. Politikers käbbel är mest dimridåer, man vill komma åt de verkliga maktförhållandena där det verkligen bränner till.

I övrigt har jag inte mer att tillägga än det jag redan skrivit. Du får gärna ta upp exempel där de verkligen lagt kraft bakom sina starka ord. Att man både är emot och vill nedmontera staten är faktiskt väldigt kraftfulla ord. Jag menar om någon vore nationalsocialist och verkligen trodde på ett raskrig med judar vore det ju väldigt underligt om den personen umgicks med judar. Att yttra extrema politiska ståndpunkter som vill kasta omkull samhället utan att i handling visa det gränsar till politisk posering eller något annat missnöje.

Individual-anarkister, vänsterlibertarianer etc. däremot visar det konstant genom sin aktivism och sin agitation, och även i konkreta samhällsexperiment. Jag anser en person inte vara så trovärdig om man anammar en extrem ideologi, vilket ju anarkism i någon mening är, och sedan inte i handling faktiskt visar det. Känns mer produktivt att då kalla sig liberal, vilket som sagt de egentligen är i stort sett.
Citera
2019-03-11, 10:22
  #66
Medlem
Finns ens bägge om man åberopar den historiska betydelsen?
Citera
2019-03-17, 22:03
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Äger nåt att hyra ut. Inte om man är bostadslös.

Är man bostadslös är det en fördel att det finns bostäder att hyra, så man kan sluta vara bostadslös.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback