Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-20, 22:11
  #121
Medlem
Stivalis avatar
Det är inte första gången som juggar förlorar en stor final. I EM 1968 så var Jugoslavien i final mot Italien. EM var inte alls lika stort på den tiden. Det var en utslagsturnering där man sedan lade de fyra sista matcherna i ett av semifinalländerna. Endast fyra lag i EM alltså men det räknas ändå som ett mästerskap.

Märkligt dock att man inte knäckte det här med straffsparkar som en lösning vid oavgjort. Det kom senare. Italien vann faktiskt mot Sovjet på slantsingling i semin. I finalen kunde man ju dock inte avgöra genom att singla slant så mot Jugoslavien blev det omspel istället. 2-0 till Italien efter mål av Gigi Riva & Pietro Anastasi.

Straffsparkar bör alltså ha kommit till som en kompromiss mellan slantsingling & omspel. Eftersom semifinalspelet var ett mästerskap så fanns där inte utrymme för omspel medan finalen såklart inte kunde avgöras med lotteri. Straffar blev en universallösning.

Omspel skapar ju onekligen ett problem vad gäller biljettförsäljning. Jag vet inte hur det funkade. Vid första finalmötet mot juggarna så var Stadio Olimpico i Rom fullsmockat, 69 000. Två dagar senare bara halvfullt 33 000. Vet inte om samma biljetter gällde eller om man inte hann sälja nya biljetter. Kan varit samma biljetter som gällde & att många tillresta inte kunde stanna kvar i Rom. Omspel är alltså ingen särskilt bra lösning. Vet att många förespråkar det för att uppnå maximal rättvisa, men det blir problem med biljettdistribution. Synd att bucklan bärgades inför en halvfull arena.

Bronsmatchen England-Sovjet spelades inför ett fullsatt Olimpico. Trots att det bara gällde brons & diktaturen Sovjet knappast hade många tillresta. På den tiden tror jag inte heller att England hade något jättefölje. Matchen gick samma dag som finalen på samma arena. Bronsmatch kl 15 & final kl 21. Troligen gällde biljetterna alltså för bägge matcherna. Perfekt lösning för en tid då folk inte reste så mycket på mästerskap. Publiken fick en heldag. Man drar ut & käkar mellan matcherna. Så tror jag att det var, har annars svårt att tro att bronsmatchen skulle fylla arenan när alla laddar för Italiens final.

EM 1968:
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_E...68#Semi-finals
Citera
2018-07-20, 22:32
  #122
Medlem
Skönt snack från den gode Stivali.

Och det är viktigt att fortsätta dilla om historiska händelser eftersom de annars inte kan förstås idag. 1994 mötte Sverige Hagis Rumänien och Stoitjkovs Bulgarien.

Som en kul parantes vann Hagi Anglo-Italian Cup 1994 med Brescia. Men redan 1986 vann han supercupen med FC Steaua București vilket han gjorde igen 2000 med Galatasaray genom att besegra Real Madrid.

Även Stoitjkov vann Supercupen två gånger fast med Barcelona, vilket är lite lättare. Med Parma lyckades han faktiskt undvika en titel även om även han spelade i Serie A med Parma 1996.

Oavsett var det två stora spelare som spelade i Rumänien respektive Bulgarien samt i Brescia och Parma. Inte särskilt imponerande idag, kan tyckas. Men just därför är det viktigt att läsa och förstå Stivalis dillande om vad som en gång var…

Inte olikt Röda stjärnan som nu kämpar på samma nivå som Malmö FF. De vann CL 1991 och Malmö FF var i final 1979. Saker förändras…
__________________
Senast redigerad av Brille68 2018-07-20 kl. 22:34.
Citera
2018-07-20, 22:44
  #123
Medlem
Stivalis avatar
Det är lite oturligt med Italiens misslyckade arrangemang vid EM 1980 & VM 1990, vilket kanske påverkat att man inte fått något mästerskap senare.

EM-80 kom väldigt olyckligt & drog dåligt med publik. Den stora skandalen i italiensk fotboll, Totonero, var på våren. Det kom fram att många matcher varit uppgjorda. Milan & Lazio blev tvångsnedflyttade till Serie B, flera lag fick poängavdrag, massor med spelare fick avstängningar (bla stjärnorna Paolo Rossi & Enrico Albertosi). Italienarna tappade förtroendet för fotbollen & var inte alls taggade för EM-turneringen. Det egna landslaget visslades ut vilket ju torde vara ovanligt för ett hemmalag i ett mästerskap.

EM som mästerskap hade heller inte satt sig i folks medvetande. 1980 var första gången med det nya konceptet. Därför kom inte många tillresta heller. Folk var inte vana vid EM som spelades som ett VM (eller i alla fall ett halvt VM). I Frankrike 1984 blev det en succé, men 1980 var lite av ett test för konceptet. Idag är vi glada över initiativet att etablera EM som ett stort mästerskap, men på den tiden var det VM som var det inarbetade mästerskapet. EM-80 drog heller inga stora TV-siffror så det var inte bara italienarna som svek turneringen utan intresset var svalt i hela Europa.

EM-80 blev mest känt för de engelska huliganerna som härjade. Arrangören blev tagen på sängen då huliganism tidigare inte förekommit vid landslagsmatcher. Detta påverkade helt klart VM 1990. Nästa gång så rustade italienarna för krig. VM-90 blev oerhört präglat av polisnärvaro där man överdrev hotet av rädsla för att samma kaos skulle uppstå igen. Det var svårt för italienarna att få tag på biljetter till deras eget VM! Reglerna kring biljettförsäljning var övernitisk, liknande det man upplevde senare i klubbfotbollen under 2010-talet.

Italiens arrangemang blev alltså inte klockrent. Handlar en del om nationens problem med att det pendlar mellan maffiakriminalitet (fixade matcher) & överdriven poliskontroll (fascistiskt arv).
Citera
2018-07-20, 22:54
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stivali
...
EM-80 blev mest känt för de engelska huliganerna som härjade. Arrangören blev tagen på sängen då huliganism tidigare inte förekommit vid landslagsmatcher. Detta påverkade helt klart VM 1990. Nästa gång så rustade italienarna för krig. VM-90 blev oerhört präglat av polisnärvaro där man överdrev hotet av rädsla för att samma kaos skulle uppstå igen. Det var svårt för italienarna att få tag på biljetter till deras eget VM! Reglerna kring biljettförsäljning var övernitisk, liknande det man upplevde senare i klubbfotbollen under 2010-talet.

Italiens arrangemang blev alltså inte klockrent. Handlar en del om nationens problem med att det pendlar mellan maffiakriminalitet (fixade matcher) & överdriven poliskontroll (fascistiskt arv).
Håller inte med angående 1990 eftersom jag har personliga minnen från det.

https://www.youtube.com/watch?v=C532kGa7j1A

Kan påpeka att Nannini just nu uppträtt på den vackra ön i dagarna:
https://sardegnainblog.it/30374/gian...-golfo-aranci/

Och det var där engelsmännen var stationerade. På Sardinien. Glory days.

PS
Håller med om vad Stivali säger, men inte att det på något vis var ett misslyckat mästerskap utifrån hanteringen. Italien hanterade det fint trots alla svårigheter med huliganer.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2018-07-20 kl. 23:02.
Citera
2018-07-20, 23:01
  #125
Medlem
Stivalis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Håller inte med angående 1990 eftersom jag har personliga minnen från det.

https://www.youtube.com/watch?v=C532kGa7j1A

Kan påpeka att Nannini just nu uppträtt på den vackra ön i dagarna:
https://sardegnainblog.it/30374/gian...-golfo-aranci/

Och det var där engelsmännen var stationerade. På Sardinien. Glory days.

VM 1990 är även mitt favoritmästerskap pga nostalgiska skäl. Absolut en höjdare. Det jag vänder mig emot är att jag läst att det var svårt för italienarna själva att köpa biljetter till matcherna. Många ville kolla VM då det gick i Italien men biljetter släpptes inte hur som helst. Det var oturligt för Italien att få EM just när huliganismen debuterade i landslagssammanhang & sedan VM när huliganismen peakade.
Citera
2018-07-21, 15:13
  #126
Medlem
Stivalis avatar
Vi kan nog alla enas om att det var väldigt olyckligt att Italien fick just EM 1980. Totonero-skandalen med uppgjorda matcher kunde helt enkelt inte kommit vid ett sämre tillfälle. En faktor till spelar in. Precis som internationell huliganism debuterade 1980 så blev turneringen även intåget för 80-talets defensiva tråkfotboll. Spelet under turneringens gång genererade verkligen inte någon ökad entusiasm för mästerskapet.

EM-80 är därför förknippat både med ultradefensivt spel, huliganism & dåligt publikintresse både vid TVn & på arenorna.

För Italiens del kulminerade det i den usla bronsmatchen mot Tjeckoslovakien. Har inte själv sett matchen men den har väl fått rykte om sig som en av de tristaste matcher som spelats i ett mästerskap. Detta var anledningen till att man tog bort bronsmatchen inför nästa EM.

Skönt för Dino Zoff, Fulvio Collovati & Italien att få sådan revansch två år senare vid VM. Bronsmatchen gick nämligen till straffar efter 1-1. Supermålvakten Zoff lyckades inte rädda en enda av tjeckernas 9 straffar. Nästan hela tjeckiska laget gjorde mål alltså. Risigt läge för Collovati att kliva fram då 17 spelare gjort mål före honom. Kanske skönt för honom att turneringen fallit så mycket i glömska.

Antonin Panenka satte straff för tjeckerna. Vet inte om han lade en "Panenka-straff". Det har ju blivit ett begrepp att "göra en Panenka" när man chippar bollen över en liggande målvakt. Har blivit ett kännetecken för Francesco Totti som gjort det vid några tillfällen. Begreppet "Panenka-straff" kommer dock från EM-76 då han satte den avgörande straffen i finalen mot Västtyskland. Hans straff i bronsmatchen 1980 då 17 spelare gjorde mål är väl bortglömd.

Jag noterar dock att Panenka var deras femte straffskytt precis som -76. Tjeckerna hade faktiskt exakt samma fem straffläggare 1980 som 1976, i samma ordning.
Citera
2018-07-22, 00:59
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klopek
...
Milan orkar jag inte ens gå in på. Den klubben är så tragisk.

Lysande inlägg!

Men nu spelar Milan i EL, och siktar såklart på CL året efter. Dock krävs det ett smärre mirakel. Juventus, Inter, Napoli och Roma är starkare.

Milan kommer att förstärka, samtidigt kan de inte överdriva eftersom de har Fair Play efter sig. Om de ska göra stora köp krävs det att de säljer.

Men allt tyder på att de skaffar Cutrone en etablerad partner.Nyligen dillade man om Benzema.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2018-07-22 kl. 01:03.
Citera
2018-07-22, 16:08
  #128
Medlem
Klopeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Lysande inlägg!

Men nu spelar Milan i EL, och siktar såklart på CL året efter. Dock krävs det ett smärre mirakel. Juventus, Inter, Napoli och Roma är starkare.

Milan kommer att förstärka, samtidigt kan de inte överdriva eftersom de har Fair Play efter sig. Om de ska göra stora köp krävs det att de säljer.

Men allt tyder på att de skaffar Cutrone en etablerad partner.Nyligen dillade man om Benzema.

Blev inte milan avstängda från europaspel närmste 2 åren? Något med ekonomin att göra. Är inte så insatt i exakt vad som har hänt men läste något om detta för inte så längesen.

Även morata till milan har jag läst. Higuain till milan men det är nog fantamercato. Allt tyder på att higuain hamnar i Chelsea, även rugani i Chelsea.

Inter känns rejält starka i år. Försvaret är rejält mkt bättre. Asamoah kan stänga en kant i serie a spel. De vrij en av de bästa backarna i serie a. Ihop med skriniar kan det blir bra. Vem som tar hand om andra kanten har jag sämre koll på men asamoah är i gamalt slag.

Det tog han 2-3 år att komma tillbaka från sin knäskada. Men asamoah petade sandro gångna säsongen i juventus. Det säger en hel del om hur usel säsong sandro gjorde men också att asamoah är bra.

Sandro har helt tappat det. Vad hände med den killen, säsongen innan dess var han toppen 3 vänster backar i världen. Endast Marcelo och någon mer var bättre då. Sjukt! Tror det är motivationen. För så usel kan man inte bli 1 år senare.
Citera
2018-07-22, 16:21
  #129
Medlem
Klopeks avatar
Fick en nostalgi tripp när jag kollade på djurgården - juventus på Youtube. Kval till cl. Vilka sköna lirare och såklart tap-in mål av trezeguet, vad vore han utan det. Även del piero tap-in.

Herregud se nedved spela boll är fotbollsporr. Han var ju lätt en av världens bästa offensiva yttrar på sin tid om inte den bästa.

Ibland är fotbollen orättvis. Minns finalen mot milan i cl 2003. Nedved avstängd I finalen pga han dragit på sig för för många gula kort i semin. Reglerna är ju ändrade pga att dom bästa ska kunna spela final så gula kort makuleras inför en semi.

Juventus var så bra då så dom Hade förmodligen vunnit om nedved fått spela finalen. Det var min första match med juve jag såg på tv, att jag såg en hel match. Innan dess hade jag bara sett lite sekvenser på Uno kryss due. Spelare som vialli, ravanelli, baggio.
Citera
2018-07-22, 17:44
  #130
Medlem
Motorprinsens avatar
Bästa tråden.

Stort plus till både S och B!
Citera
2018-07-22, 18:50
  #131
Medlem
Klopeks avatar
Blir underbart att se parma i serie a igen. Vem minns inte chiesa och sådana lirare på den tiden. Tänk att parma var ett topplag förr i tiden. Har svagt minne när dom vann serie a. Det var riktigt stort för den klubben. Visst gick även bari upp i serie a i år? Är väl dom 2 inkl brescia jag saknat. Känns så serie a med dessa klubbar men det är nostalgi. Brescia lär väl dröja om vi nånsin får se dom i serie a igen.

Sjukt när man tänker på det Vad italienska landslaget tappat din själ. Nu immobile och sådana spelare. Då var det Totti, del piero, vieri. Ändå på något sätt så går det inte sluta hålla på italien. Får gåshud när hymnen spelas. Äkta kärlek till italiensk fotboll i vått och torrt!
Citera
2018-07-23, 01:08
  #132
Medlem
Hirvis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klopek
Blir underbart att se parma i serie a igen. Vem minns inte chiesa och sådana lirare på den tiden. Tänk att parma var ett topplag förr i tiden. Har svagt minne när dom vann serie a. Det var riktigt stort för den klubben. Visst gick även bari upp i serie a i år? Är väl dom 2 inkl brescia jag saknat. Känns så serie a med dessa klubbar men det är nostalgi. Brescia lär väl dröja om vi nånsin får se dom i serie a igen.

Sjukt när man tänker på det Vad italienska landslaget tappat din själ. Nu immobile och sådana spelare. Då var det Totti, del piero, vieri. Ändå på något sätt så går det inte sluta hålla på italien. Får gåshud när hymnen spelas. Äkta kärlek till italiensk fotboll i vått och torrt!
Parma har aldrig vunnit serie A men dom har vunnit cupen tre gånger. 92,99,02.

Kul med klassiska lag, deprimerande att ekonomin är så dåliga i vissa klubbar. Synd att england får ett så äckligt försprång där.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback