Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-13, 08:18
  #49
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Egentligen är min hypotes/teori ganska enkel:

Fast fel.

I det rätvinkliga triangelröret så kan hypotenusan göras "oändligt långt".

Nej, det kan den inte.

Och det säger väl sig självt...

Nej, det gör det inte.

Och då kommer till slut vattnet att tryckas över från motstående katet till hypotenusan...

Nej, det händer inte.

...då är det en "evighetsmaskin".

Nej, det blir det inte.

När ska du nånsin lära dej?

Jag vet inte.
Citera
2018-06-13, 08:37
  #50
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag vet inte.

Just detta vad det mest klartänkta jag sett dej skriva nånsin. "Jag vet inte."

När jag inte vet nåt, men tror hur det borde vara, så googlar jag, slår upp i undervisningsböcker, lär mej. Jag berättar inte för andra hur det är enligt min hypotes och försvarar det med alla medel. Istället ställer jag frågan och lyssnar ödmjukt, lär mej, motfrågar, frågar vidare, kollar och dubbelkollar.

Jag vet exempelvis exakt vad mörk materia är, jag har löst hela det problemet, saken är klar. Men ingen håller med mej, inte ens dom med doktorsgrad. Vem har rätt då? Dom som vet eller jag som tror?

Att inse att 'jag vet inte' är ödmjukt och moget. Att hävda att man har rätt trots att man är ensam om idén och man saknar utbildning i ämnet är tvärtom kaxigt och omoget. Du gör ditt val hur du vill bli uppfattad, som ett trilskande barn eller som en mogen och ödmjuk vuxen. Ditt val.
Citera
2018-06-13, 16:22
  #51
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Ditt tunnexperiment skulle troligen inte fungera varken för att bevisa eller motbevisa min hypotes/teori. Om du tänker dig att du har en kilometerlång slang (1 km lång slang alltså), vars ena ände är kopplad till toppen av den vattenfyllda tunnan. Sen tar du slangen ner till mitten av tunnan och börjar vira den runt där. Om du virar nästan hela slangen runt på mitten av tunnan (hur nu det ska gå till?), och sen bara lämnar kvar tillräckligt av slangen för att koppla den andra änden till botten av tunnan.
Då var jag otydlig. Du virar slangen nerför tunnan så att du får en hypotenusa med konstant lutning precis som om det varit en triangel. Katedern längst ner kan du bara helt enkelt lägga ut på marken, förutsatt att det är slätt.

Egentligen kan du glömma tunnan. Den var bara med för att du skulle kunna göra en enorm triangel utan att ta upp allt för stor plats. Du kan ha en slang där också.
Citera
2018-06-13, 19:11
  #52
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MataRengi
Just detta vad det mest klartänkta jag sett dej skriva nånsin. "Jag vet inte."

När jag inte vet nåt, men tror hur det borde vara, så googlar jag, slår upp i undervisningsböcker, lär mej. Jag berättar inte för andra hur det är enligt min hypotes och försvarar det med alla medel. Istället ställer jag frågan och lyssnar ödmjukt, lär mej, motfrågar, frågar vidare, kollar och dubbelkollar.

Jag vet exempelvis exakt vad mörk materia är, jag har löst hela det problemet, saken är klar. Men ingen håller med mej, inte ens dom med doktorsgrad. Vem har rätt då? Dom som vet eller jag som tror?

Att inse att 'jag vet inte' är ödmjukt och moget. Att hävda att man har rätt trots att man är ensam om idén och man saknar utbildning i ämnet är tvärtom kaxigt och omoget. Du gör ditt val hur du vill bli uppfattad, som ett trilskande barn eller som en mogen och ödmjuk vuxen. Ditt val.

Jag försöker vara ödmjuk. Jag vill inte vara eller verka kaxig. Jag har försökt vara tydlig med att det jag skriver är hypoteser/teorier/idéer/förslag/tankar. Jag kanske har skrivit något fyndigt/ironiskt någon gång. Men jag försöker undvika det också.

Och jag tar till mig det du och andra skriver betydligt mer än vad du kanske tror. Jag är långt ifrån fullärd inom fysik, och mina inlägg är ungefär som frågor.

Jag ska försöka anstränga mig mer för att inte göra människor upprörda.
Citera
2018-06-13, 19:23
  #53
Medlem
Järn sväller vid värme. Om man gorde en gungbräda med en järnbalk liggandes balanserad. Så när dagen gryr vippar brädan när järnet vidgas. När solen går ner vippas gungbrädan tillbaka. Evighetsmaskinen uppfunnen igen solen är ju den ända energikällan vi har som nån sa. Gud . Utan solen stannar allt kanske.
__________________
Senast redigerad av troligengud 2018-06-13 kl. 19:27.
Citera
2018-06-13, 19:32
  #54
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Järn sväller vid värme. Om man gorde en gungbräda med en järnbalk liggandes balanserad. Så när dagen gryr vippar brädan när järnet vidgas. När solen går ner vippas gungbrädan tillbaka. Evighetsmaskinen uppfunnen igen solen är ju den ända energikällan vi har som nån sa. Gud . Utan solen stannar allt kanske.
Påminner väldigt mycket om en annan "evighetsmaskin", nämligen solventilen: https://sv.wikipedia.org/wiki/Solventil
Citera
2018-06-13, 22:27
  #55
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Jag försöker vara ödmjuk. Jag vill inte vara eller verka kaxig. Jag har försökt vara tydlig med att det jag skriver är hypoteser/teorier/idéer/förslag/tankar. Jag kanske har skrivit något fyndigt/ironiskt någon gång. Men jag försöker undvika det också.

Och jag tar till mig det du och andra skriver betydligt mer än vad du kanske tror. Jag är långt ifrån fullärd inom fysik, och mina inlägg är ungefär som frågor.

Jag ska försöka anstränga mig mer för att inte göra människor upprörda.

Det är bra.
Och det du tar till dej måste du också förstå. Så du inte upprepar felaktigheter igen och igen. Sånt gör nämligen människor upprörda. För det verkar som om du inte bryr dej.

Det finns hur mycket som helst skrivet om evighetsmaskiner. Och alla seriösa artiklar i ämnet klargör att det inte finns några riktiga evighetsmaskiner. Dom bryter nämligen mot termodynamikens första huvudsats (energiprincipen) och är därmed en omöjlighet.

Om du misstror termodynamikens första huvudsats så är det där du ska börja. Motbevisa den. Och tro mej - man har försökt. Och misslyckats.
Citera
2018-06-14, 07:44
  #56
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Då var jag otydlig. Du virar slangen nerför tunnan så att du får en hypotenusa med konstant lutning precis som om det varit en triangel. Katedern längst ner kan du bara helt enkelt lägga ut på marken, förutsatt att det är slätt.

Egentligen kan du glömma tunnan. Den var bara med för att du skulle kunna göra en enorm triangel utan att ta upp allt för stor plats. Du kan ha en slang där också.

Om jag tänker rätt så gäller följande:
Liggande katet behövs inte. Men spiralslangen måste vara lika lång som hypotenusan och vara virad neråt hela tiden, från motstående katets toppen till motstående katets botten. Och den måste ha samma lutning överallt som hypotenusan. Om du skulle börja vira en 1 km lång slang på det sättet runt tex ett träd, då når du motstående katets botten väldigt snabbt, och det blir då en massa slang över. Alltså måste du ha en väldigt tjock (typ 100 m i diameter eller nåt) spole och/eller en väldigt tunn slang, för att kunna vira hela den 1 km långa slangen runt spolen. Sen ska du kunna mäta trycket nere på botten av spiralslangen också, så slangen kan inte vara för tunn antar jag. Det kan bli väldigt omständigt hur man än genomför experimentet med andra ord.
Citera
2018-06-14, 08:24
  #57
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om du skulle börja vira en 1 km lång slang på det sättet runt tex ett träd, då når du motstående katets botten väldigt snabbt, och det blir då en massa slang över. Alltså måste du ha en väldigt tjock (typ 100 m i diameter eller nåt) spole och/eller en väldigt tunn slang, för att kunna vira hela den 1 km långa slangen runt spolen.
Det är bara att räkna. Ungefär kan du ta "spolens" diameter * Pi (3.14) för att få fram hur långt ett varv blir. Sedan 1 km/varvet. Nu har du hur många varv som behövs. Ta det gånger slangens diameter så har du höjden som "spolen" behöver vara.
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Sen ska du kunna mäta trycket nere på botten av spiralslangen också, så slangen kan inte vara för tunn antar jag.
Det finns säkert begränsningar, men du behöver inte ansluta tryckgivaren direkt till slangen. Du kan ha en förgrening.
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det kan bli väldigt omständigt hur man än genomför experimentet med andra ord.
Trodde du att det skulle vara enkelt att revolutionera hela fysiken?

Om jag förstår dig korrekt, så vill du ha fram att trycket inte bara beror på höjden vätska, utan även på hur mycket vatten (eller annan vätska) du har ovanför?
Citera
2018-06-14, 17:38
  #58
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av constant

Om jag förstår dig korrekt, så vill du ha fram att trycket inte bara beror på höjden vätska, utan även på hur mycket vatten (eller annan vätska) du har ovanför?

Så här tänker jag (och jag tänker eventuellt helt eller delvis fel):

Tänk att du har det rätvinkliga triangelröret, dess mått spelar ingen roll just nu. Det motstående katet är placerat vertikalt. Triangelröret är fyllt med vatten. Ta en våg (typ badrumsvåg), ställ den på botten av hypotenusan, (horisantelt placerad), så att du kan mäta vikten av allt vatten i hypotenusan. Mät vikten. Och förläng sen hypotenusan lite (utan att förändra motstående katets längd), och mät vikten igen. Den är då troligen samma.

Men varför är den samma? Jag tänker så att när du förlänger hypotenusan, då får du mer vatten i hypotenusan, och mer vatten borde ju väga mer. Men eftersom lutningen på hypotenusan minskar när du förlänger hypotenusan (utan att du förändrar motstående katets längd), så sker en "utjämnande effekt", som med ett lutande plan.

Denna "utjämnande effekt" tänker jag beror på att vikten av vattnet i hypotenusan, nu fördelas mer mot undersidan av hypotenusan-röret. (Det blir ungefär som om du först står på en badrumsvåg och mäter din vikt, och sen lutar du dig bakåt mot en lutande vägg. "Din" vikt kommer då bli mindre. Såvida du inte samtidigt växer i längd, som hypotenusan gör).

Och pga denna "utjämnande effekt", så blir det så att det enda som spelar någon roll för trycket mot botten av hypotenusan, det är höjden på den "vattenpelare" som är vertikalt ovanför hypotenusans botten (som är lika hög som motstående katets "vattenpelare").

Men det jag tänker är att för att denna "utjämnande effekt" ska ske, då måste lutningen minska till hälften, om hypotenusans längd fördubblas. Och i så fall måste följande regler gälla för hur rätvinkliga trianglar "fungerar":

Om vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan först är 45 grader, och du sen fördubblar hypotenusans längd (utan att du förändrar motstående katets längd). Då måste också vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan fördubblas.

Men då blir ju vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan 90 grader, alltså en rät vinkel. Och då kan ju inte hypotenusan vara nere vid liggande katet längre. Men samtidigt kan du, hur lång hypotenusa du än har, alltid sänka ner hypotenusan till liggande katet.

Så om vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan först är 45 grader, och du sen fördubblar hypotenusans längd (utan att du förändrar motstående katets längd). Då kan INTE också vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan fördubblas. Utan ökningen av vinkeln mellan motstående katet och hypotenusan, måste då istället bli mindre än en fördubbling.

Och det tänker jag bara kan betyda en sak: Ju längre du gör hypotenusan (utan att du förändrar motstående katets längd), desto mindre kommer den minskning av hypotenusans lutning bli, som sker varje gång du förlänger hypotenusan (utan att förändra motstående katets längd).

Och om ovanstående stycke stämmer, då tänker jag att det måste betyda att den "utjämnande effekt" (som jag tidigare beskrivit i detta inlägg), den blir mindre och mindre ju mer du förlänger hypotenusan (utan att du förändrar motstående katets längd). Och det till fördel viktmässigt (större vikt), för vattnet i hypotenusan, jämfört med vattnet i motstående katet.

Och i så fall borde det bli en "evighetsmaskin" av det rätvinkliga triangelröret, om man förlänger hypotenusan (utan att förändra motstående katets längd), så snart det inte längre är jämvikt mellan vattnet i hypotenusan och vattnet i motstående katet (alltså när vattnet i hypotenusan väger mer än vattnet i motstående katet).
Citera
2018-06-14, 19:24
  #59
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och i så fall borde det bli en "evighetsmaskin" av det rätvinkliga triangelröret, om man förlänger hypotenusan (utan att förändra motstående katets längd), så snart det inte längre är jämvikt mellan vattnet i hypotenusan och vattnet i motstående katet (alltså när vattnet i hypotenusan väger mer än vattnet i motstående katet).
Nej, det blir ingen evighetsmaskin, vilket många här redan förklarat för dig.

Nu satte jag mig inte igenom all din text, tror det varit enklare att förstå med illustrationer, en annan tanke är att du borde kunna få fram din evighetsmaskin med formler och matematik.

Antar att det som gör att du tror din maskin kan fungera beror på att du blandar ihop vikt/massa och tryck.
Citera
2018-06-14, 19:40
  #60
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Nej, det blir ingen evighetsmaskin, vilket många här redan förklarat för dig.

Nu satte jag mig inte igenom all din text, tror det varit enklare att förstå med illustrationer, en annan tanke är att du borde kunna få fram din evighetsmaskin med formler och matematik.

Antar att det som gör att du tror din maskin kan fungera beror på att du blandar ihop vikt/massa och tryck.

Vattentryck tänker jag egentligen är samma som vattnets vikt - tryckmätaren är vågen. Om du placerar tryckmätaren på botten av havet, så att det blir som en badrumsvåg som står horisontellt. Då kommer tryckmätaren/vågen, mäta vikten av en mängd vatten som har en volym som är tryckmätarens area gånger höjden på vattnet ovanför.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback