Kommer dagens miljöbilar att bli gamla?

Fast du har fel i det här fallet eftersom scenarion som du nämner redan testats framgångsrikt.

http://batteryuniversity.com/learn/a...ased_batteries

Här finns exempelvis information om hur DoD påverkar. En normal elbil som laddas över natten kan lätt ges en laddcykel som går exempelvis 75 till 25 procent, eller cirka 15-20 mils daglig körning. Då når vi 5000 laddcykler (eller cirka 100 000 körda mil) och batteriet kommer fortfarande ha 85-90 procent kvar av sin ursprungliga kapacitet..

Jaså, alla litium jon batterier av denna typ som jag själv använt har uppfört sig på exakt detta sätt. Kör man inte fulla laddcykler utan enbart partiella så blir förstås antalet cykler som batteriet klarar större men den användbara kapaciteten minskar också och antalet cykler som man behöver använda ökar. Högre C-rate innebär något kortare livslängd och tvärtom men i regel ganska marginellt, likaså sjunker batteriets livslängd om det utsätts för hög temperatur.

Litium-jon batterier åldras dock inte enbart per cykel, utan också av tiden. Dvs att ett batteri klarar 1000 cykler som utförs i lab under kort tid innebär inte att batteriet kommer att klara 1000 cykler under en 20-årig livslängd.

Bensin/diesel för 30 000 mil kostar ungefär 130 000 kr och elbilen lär behöva el för i alla fall 30 000 kr, så du överskattar kraftigt de ekonomiska besparingarna.

Det där med att bara ladda cellerna till 80% och få dubblerat antal laddcykler är inget nytt, den kunskapen har funnits länge. Problemet med detta är att man får överdimensionera batterierna då jämfört med om man skulle räkna på 100% för att få samma räckvidd per laddning. Sedan säger din länk inte ett dyft om duglig livslängd i antalet år räknat. Dessa siffror på 20-23 år är helt tagna ur luften, och ingen statistik för fem öre.

De flesta behöver inte ladda fullt mer än nån gång ibland så det gör inte så mycket.

Kan vi samsas om att vi har - och detta från första "riktiga" generationen elbilar (Tesla Roadster) och numera även från Model S och X praktiskt data att falla tillbaka på. Och utifrån denna data finns det ingen anledning att misstänka att förlusten av batterikapacitet kommer vara något större bekymmer för elbilar.

Få av oss kör mer än några få mil per dag, och även ett slitet batteri kommer ha mer än tillräcklig kapacitet för dessa turer. Sedan är det givetvis så att batterier slits av tiden, men återigen finns det ingenting som skulle tyda på att det skulle vara något nämnvärt problem, utifrån befintlig statistik ser det ut som om vi kan vänta oss en kapacitetsförlust på någon procent per år.

Jag kallade det inte statistik, jag kallade det data. Nej, det stämmer som du säger att det inte finns någon säker information på hur batterier kommer ha åldrats när de närmar sig en ålder på 20-25 år. Men än så länge finns inget som skulle tyda på att något katastrofalt skulle ske. Om vi räknar med 5000 partiella (säg 50% DoD) laddcykler innan batterier nått 80 procents kapacitetsminskning så innebär det återigen många tiotusentals mil.

Dessutom, och här tänker jag vara lite mer informell i mitt resonemang. Jag inbillar mig att det finns ett samband mellan behov av bil och bilens ålder. Den som har behov av att kunna kräma ut varenda mil från batteriet får helt enkelt köpa en ny elbil med hög kapacitet. Den som har enklare behov - i.e. <10mil/dag - kan precis som idag köpa en äldre bil. Att även människor med i normalfallet enklare behov ibland kan behöva hög kapacitet är självklart, men de får helt enkelt anpassa munnen efter matsäcken och stanna till någon gång extra längs färden för laddning. Inte konstigare än att de som kör äldre bilar idag får räcka med att lägga någon eller några dagar per år på att ligga och skruva med bilen.

Ja, det håller jag med om. (Det var vår Peter Noster som yppade att det fanns statistik på 20-23 års livslängd förresten).

Nu blev det lite fel med beräkningarna väl? Bensin och diesel kostar runt 15.50 just nu, så 30000 mil gånger ca 0.7l/mil, som väl ändå för ses som en normal förbrukning, ger en kostnad på 325500:-

Det finns kanske bilar som klarar att köras 30000 mil för 130000:-, men det är inte många.

Sant, sedan får man nog räkna med att elpriset stiger (om man inte har egen produktion hemma på taket) och att just batterierna faktiskt förbrukas, en indirekt bränslekostnad. Då ser "bränsleförbrukningen" inte lika vacker ut för en elbil.

Det beror ju lite på hur man räknar också. Ska vi räkna på svenska priser på drivmedel eller globala? Vi talar trots allt om en omställning från förbränningsmotorer till el som sker på en global skala. Och ser vi globalt finns det många länder där diesel kostar omkring 5-6 kronor per liter.

Det finns absolut argument för bensin- och dieselbilar. För många kan det vara inte bara svårt att räkna hem merkostnaden vid inköp, utan helt enkelt omöjligt att få lös pengarna. Det finns även länder i världen som saknar infrastrukturen som krävs för laddning. Jag bodde i Asien ett tag, och där var det normala att man hade en säkring på 2 ampere och enkelfas vid huset. Ville man ha mer än så ökade kostnaden för förbrukad el extremt snabbt.

Framtiden är elektrisk, men vi bör samtidigt inte glömma bort alla de fördelar som förbränningsmotorn faktiskt har och att även en billig elbil kostar betydligt mer än en vanlig bil.

"Elbilar" indirekt är nog en given framtidslösning, tror dock att batterier är en parentes tills bränsleceller sköter energiöverföringen (mellanhanden) mellan elnät-bil-elmotorn.

Men det har väl jag inte sagt. Det som är konstaterat är antalet mil. Antalet år beror ju på hur mycket man kör per år och det är det väl bara ägaren av bilen som kan bestämma.

Kör man 1 mil per år så räcker batteriet i 35000 år.
Kör man 35000 mil per år så räcker batteriet i 1 år.
Kör man 1500 mil per år som är det normala så räcker batteriet i 35000/1500 = 23 år.

Efter 35000 mil så finns ju dessutom fortfarande 90% kvar så man kan ju fortsätta att köra.

Från Tesla-ägare i Nederländerna och Belgien har man samlat in data om deras laddnings- och körvanor och vägmätarställningar. Med dessa data har man extrapolerat och fått fram hur degraderingen planar ut efter ett tag. Jag kallar det statistik men du får kalla det vad du vill.

Ja, batteriet försämras av värme. Teslas framgång beror mycket på att de övervakar batteriet väldigt noga t.ex genom att aktivt kyla batteriet så det inte blir onödigt varmt. Man håller det även varmt om det skulle bli för kalllt.

Man kollar också hur varje bil laddas. Om den laddas hemma eller vid snabbladdare. Laddar man t.ex ofta med snabbladdning så dras max laddström ner efter ett tag. Bilen är uppkopplad hela tiden och allt registreras och blir STATISTIK.

Degraderingen och temperaturkänsligheten kommer att förbättras betydligt med "solid state" batterier:


http://www.mestmotor.se/recharge/art...g-pa-en-minut/

Är väl lite av en sanning med modifikation. Under långdistanslopp utsätts motor och motorolja för en typ av påfrestning. I vardaglig körning för en annan.
SAAB som arbetade länge med turboöverladdning har väl fått erfara det mer än kanske någon annan biltillverkare. De lät ju köra ett antal turbobilar med plattan i mattan under 10 tusen mil konstant, runt runt runt på en oval. Stopp enbart för tankning, byte av förare och oljebyte enligt föreskrivet bytesintervall. Gick inte att upptäcka något som helst slitage what so ever efter 10 tusen mil. När så bilarna togs ut i vardagen rasade bilar redan efter 6-8 tusen mil när den tråkiga vardagen satte in. Vardag fyllt med kallstarter, start och stopp. kondens i oljan och oilsludge. Bilägare som trots att de byter olja efter föreskrifter, orsakar otroligt nedsmutsad olja. Sedan pumpas olja fylld av vatten, sot och partiklar in i lagrena till turbon med haveri som följd. En turbo snurrar otroligt snabbt och behöver mycket bra smörjning. Har svårt att tro att bilar med små motorer, små oljetråg och turbos som måste arbeta mest hela tiden skulle hålla lika bra. Men men -time will tell. Hittills har ju inte direkt i alla fall VAG:s motorer direkt rosat marknaden.

http://www.mestmotor.se/automotorspo...-slutar-salja/

"Vi tvärnobbar de här bilarna, det känns som att felandelen är 100 procent. Det spelar ingen roll om bilen gått 5.000 mil eller 15.000. Det är ingen idé längre. Det är sjuka pengar det handlar om så det är inte värt att sälja de här bilarna, det är inte värt att chansa. Vi har tre fall just nu och så har vi haft en del fall under året. Grannfirman har fyra fall just nu och tar inte heller in bilarna längre. Vi orkar inte hålla på med eländet", säger Claes Hoffsten på Hoffsten Motor till auto motor & sport.

Jag tror VAG var rätt tidiga med konceptet, men nu har flera andra tillverkare följt efter. Återstår att se hur väl liknande konstruktionslösningar håller hos andra. Time will tell som sagt...