Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-12, 07:47
  #13
Medlem
Gabriel2017s avatar
Jag tror att de nya miljöbilarna blir de nya miljöbovarna. Kort livslängd dyra reparationer och miljövidriga att tillverka. De påminner om BMW och Mercedes som är fina nya, men försvinner snart som äldre. Pgr alla fel och dyra reparationer.
Citera
2018-06-12, 08:03
  #14
Avstängd
Plaguetongues avatar
om inte tiden stannar så blir dom äldre hela tiden, nej jag tror inte på "miljöbilar" ska du ha miljötänk så får du givetvis offra kvalite
Citera
2018-06-12, 08:35
  #15
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Hade det varit så så hade motorerna havererat i större omfattning redan innan de blivit gamla, så är inte fallet motorerna blir istället pålitligare och pålitligare. Finns väl vissa märken som misslyckas, men det är ju inte nytt och det drabbar märkets 1.2-litersmotor såväl som dess 3.2-litersmotor, verkar inte ha med storleken att göra således. Inte med om det är miljöbil eller inte heller.

Jag är ju såpass gammal nu att jag har upplevt lite generationsskiften i bilindustrin. Det första stora var väl intåget av katalysatorn, då lät det precis likadant.
1986: "Det var bättre förr, ingen kommer vilja reparera och underhålla bilarna när katalysatorn rasar om 5-10000 mil, för att inte tala om all elektroniken."
Sen var det can-bus-system och ökad datastyrning av bilarna.
1998: "Det var bättre förr, can-bus vad är det, ska bilarna kontrolleras av datorer helt och hållet nu, tänk hur det kommer se ut när garantin går ut och allt börjar krångla, för att inte tala om elektronisk startspärr, ska skratta åt dem med nya bilar när de blir stående överallt."

Nu har vi facit, visst har inte allt varit bra, men bilarna fungerar fortfarande, finns gott om 20-åringar fulla med elektronik som fungerar utmärkt. Finns en hel del 30-åringar som rullar med. Om det är fler nu än förr vet jag inte, men få är ju utskrotade enkom för att de krånglar med det som kritiserades, rost och havererad mekanik är vanligare.

Jag har också varit med ett tag och förstår hur du tänker, men jag anser nog inte riktigt att det är jämförbart. Katalysatorn är ju trots allt bara en burk. Bilar fullproppade med sen 90-talselektronik eller tidigt 2000-tal skördar ju sina offer de med. Jag stod i valet och kvalet för några år sedan om jag ville byta ut hela huvuddatorn på en bil, låta den auktoriserade verkstaden "gifta in" den i bilen, koda nycklar m.m. eller skrota. Då bilen var jättefräsch i övrigt och hade relativt låga mil gav det mig viss vånda. Verkstaden hade felsökt och undrade nu vad jag ville göra. Reparationen kostade ungefär lika mycket som bilen var värd.

Sedan dess har det ju inte precis blivit bättre. Väldigt små motorer med högt effektuttag i förhållande till storleken, hybridbilar med automatisk inkoppling mellan el/traditionell motordrift, intelligenta elbilar, bilar med en elmotor per hjul. Dyra specialbyggda batteripack. Kanske framgår lite av mina tidigare inlägg, men jag tvivlar på att biltypen ovan kommer leva 17-18 år i snitt, innan de skrotas.

Jag ser framför mig betydligt brantare värdeminskningskurva framöver på dessa bilar. Kanske har jag fel, men jag skulle tveka högst ordentligt innan jag slantar upp pengarna för en 5-6 år gammal bil av den typen. Känns som att bilar konstruerade på det sättet gör man bäst i att äga nya och göra sig av med innan garantierna gått ut. Kanske har jag fel, men framtiden får väl utvisa antar jag...
Citera
2018-06-12, 09:02
  #16
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jo, tror inte det är så miljövänligt som vissa vill göra gällande. Läste någonstans hur mycket utsläpp ett ägande av en Tesla motsvarar och inte är det attraktiva siffror inte.

https://wattsupwiththat.com/2017/06/...oline-driving/

Den rapporten är felaktig.
Utredarna (svenska) har gjort denna metautredning vilket innebär att man utgår från resultat från andra utredningar.

Man har t.ex tagit fasta på att 70% av världens elproduktion görs med fossila bränslen typ kol och olja. Man har alltså inte kollat vilken sorts el som batteritillverkarna använder i verkligheten. Det är ju inte så många. Vid Teslas fabrik i Nevada USA är målet 100% förnyelsebar el. Den ligger i öknen och har solceller på taket och batterier att lagra den i.

Northvolt skall köras på svensk el som till 80% är förnyelsebar. Norsk el 96% men tyvärr ingen fabrik..
Just nu meddelas att världens största batteritillverkare kinesiska CATL skall bygga en batterifabrik i Europa (Norge?).

Citat:
Catl har tidigare köpt in sig i Valmet Automotive i Finland och sagt att man planerar en fabrik i Europa – i konkurrens med Northvolts projekt för elbilsbatterier i Sverige.

Priset per kWh beräknas komma ner i 100$ år 2025. Då kommer ett stort batteri på 100 kWh kosta 10000$ och bilarna kommer kosta som fossilbilarna.

Livslängd på elmotorn är betydligt längre p.g.a mindre antal rörliga delar. I Sverige och andra länder med miljöovänligt klimat kommer rosten att vara lika effektiv som idag. Mindre vibrationer i karrossen kompenserar lite. Drivlinan håller nog längre är karrossen.

Vet inte hur man kan ta död på en elmotor. Jobbade på elfirma där vi bytte lager och i värsta fall bytte kopparlindningarna på motorer som brunnit..
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2018-06-12 kl. 09:19.
Citera
2018-06-12, 09:21
  #17
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Den rapporten är felaktig.
Utredarna (svenska) har gjort denna metautredning vilket innebär att man utgår från resultat från andra utredningar.

Man har t.ex tagit fasta på att 70% av världens elproduktion görs med fossila bränslen typ kol och olja. Man har alltså inte kollat vilken sorts el som batteritillverkarna använder i verkligheten. Vid Teslas fabrik i Nevada USA är målet 100% förnyelsebar el. Den ligger i öknen och har solceller på taket och batterier att lagra den i.

Northvolt skall köras på svensk el som till 80% är förnyelsebar. Norsk el 96% men tyvärr ingen fabrik..
Just nu meddelas att världens största batteritillverkare kinesiska CATL skall bygga en batterifabrik i Europa (Norge?).



Priset per kWh beräknas komma ner i 100$ år 2025. Då kommer ett stort batteri på 100 kWh kosta 10000$ och bilarna kommer kosta som fossilbilarna.

Livslängd på elmotorn är betydligt längre p.g.a mindre antal rörliga delar. I Sverige och andra länder med miljöovänligt klimat kommer rosten att vara lika effektiv som idag. Mindre vibrationer i karrossen kompenserar lite. Drivlinan håller nog längre är karrossen.

Jo, men resonemanget ovan bygger ju också på att det inte skulle finnas någon alternativanvändning av elen. I norra Europa exempelvis har vi ju en gemensam elmarknad (Nordpol) och det innebär att el som produceras i Sverige och Norge mycket väl kan exporteras till Tyskland eller Polen. I dessa länder sker mycket stor elproduktion med kolkraft. Tankar vi upp den i våra elbilar eldas det väl en och annan kolbit extra i Tyskland får man förmoda...., så helt fel ger jag nog inte rapporten. Även om Tesla är självförsörjande på el i sin fabrik, så ska ju råmaterialet till deras batterier utvinnas någonstans ifrån och det görs nog knappast närodlat om man säger så...
Citera
2018-06-12, 09:24
  #18
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag har också varit med ett tag och förstår hur du tänker, men jag anser nog inte riktigt att det är jämförbart. Katalysatorn är ju trots allt bara en burk. Bilar fullproppade med sen 90-talselektronik eller tidigt 2000-tal skördar ju sina offer de med. Jag stod i valet och kvalet för några år sedan om jag ville byta ut hela huvuddatorn på en bil, låta den auktoriserade verkstaden "gifta in" den i bilen, koda nycklar m.m. eller skrota. Då bilen var jättefräsch i övrigt och hade relativt låga mil gav det mig viss vånda. Verkstaden hade felsökt och undrade nu vad jag ville göra. Reparationen kostade ungefär lika mycket som bilen var värd.

Sedan dess har det ju inte precis blivit bättre. Väldigt små motorer med högt effektuttag i förhållande till storleken, hybridbilar med automatisk inkoppling mellan el/traditionell motordrift, intelligenta elbilar, bilar med en elmotor per hjul. Dyra specialbyggda batteripack. Kanske framgår lite av mina tidigare inlägg, men jag tvivlar på att biltypen ovan kommer leva 17-18 år i snitt, innan de skrotas.

Jag ser framför mig betydligt brantare värdeminskningskurva framöver på dessa bilar. Kanske har jag fel, men jag skulle tveka högst ordentligt innan jag slantar upp pengarna för en 5-6 år gammal bil av den typen. Känns som att bilar konstruerade på det sättet gör man bäst i att äga nya och göra sig av med innan garantierna gått ut. Kanske har jag fel, men framtiden får väl utvisa antar jag...
Slå ett öga på blocket så ser du med en gång att det inte är så. Prius har funnits i Sverige i 18 år och t.o.m de äldsta håller värdet bättre eller lika bra som motsvarande bensinbilar, lär ju inte vara för att de är odugliga. Samma sak med enklare hybrider, de håller värdet och fungerar. Elektroniken är bra idag.

På 80-talet var katalysatorn långt ifrån bara en burk, det var ett riktigt hett ämne som skulle leda till skyhöga reparationskostnader för alla bilägare hela tiden, enligt vissa, lobbyn tvingade t.o.m bilbranschen att införa en avgasreningsgaranti på hela 8000 mil(Det var mycket på den tiden!). I efterhand har det visat sig inte stämma så bra, de allra flesta bilar höll längre än 8000 mil utan att krångla.
Citera
2018-06-12, 10:07
  #19
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Slå ett öga på blocket så ser du med en gång att det inte är så. Prius har funnits i Sverige i 18 år och t.o.m de äldsta håller värdet bättre eller lika bra som motsvarande bensinbilar, lär ju inte vara för att de är odugliga. Samma sak med enklare hybrider, de håller värdet och fungerar. Elektroniken är bra idag.

På 80-talet var katalysatorn långt ifrån bara en burk, det var ett riktigt hett ämne som skulle leda till skyhöga reparationskostnader för alla bilägare hela tiden, enligt vissa, lobbyn tvingade t.o.m bilbranschen att införa en avgasreningsgaranti på hela 8000 mil(Det var mycket på den tiden!). I efterhand har det visat sig inte stämma så bra, de allra flesta bilar höll längre än 8000 mil utan att krångla.

De första Priusbilarna är ju inte ens laddhybrider och jag skulle gissa att många av de äldre bilarna med bristande batterikapacitet körs till huvuddel på bensin. Toyota rent allmänt har väl ganska skapligt andrahandsvärde. När elen strular kan de köras traditionellt. Detsamma får väl anses gälla bifuel-bilar som kan köras på gas och bensin. När gastankarna inte anses säkra längre pluggas väl tankarna och de får avsluta sin tid som bensinbil. Den möjligheten kommer ju inte att finnas på rena elbilar.
Citera
2018-06-12, 10:18
  #20
Medlem
PeterNosters avatar
Här kan man följa elexport/import. Uppdateras var 5:te minut. Kolla frekvensmätaren.

https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/

Just nu exporterar Sverige bara 714 MW. Norge 4226 MW.
Priset på elen styrs av tillgång och efterfrågan.
Som kund kan man välja att bara köpa grön el varmed man pressar elföretagen att bygga ut den produktionen.
Citera
2018-06-12, 11:26
  #21
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
De första Priusbilarna är ju inte ens laddhybrider och jag skulle gissa att många av de äldre bilarna med bristande batterikapacitet körs till huvuddel på bensin. Toyota rent allmänt har väl ganska skapligt andrahandsvärde. När elen strular kan de köras traditionellt. Detsamma får väl anses gälla bifuel-bilar som kan köras på gas och bensin. När gastankarna inte anses säkra längre pluggas väl tankarna och de får avsluta sin tid som bensinbil. Den möjligheten kommer ju inte att finnas på rena elbilar.
Det är miljöbilar, som rullar än idag. Samma sak med många 8-10 år gamla miljöbilar med små snåldieselar, rullar fortfarande trots att de gått både 20- och 30000 mil, om man ska se till hur det sett ut de senaste 30 åren med domedagsprofetior vad det gäller miljöteknik, lågfriktionsmotorer, datasystem i bilar osv. så borde de varit utskrotade vid det här laget, så icke.

Det finns alltid nån dåre som vill hålla liv i gammalt skit (som undertecknad) och ju längre tiden går desto fler är redo att betala mer för utgångna reservdelar och desto fler är det som gör att det finns en marknad för det.
Citera
2018-06-12, 13:06
  #22
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Här kan man följa elexport/import. Uppdateras var 5:te minut. Kolla frekvensmätaren.

https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/

Just nu exporterar Sverige bara 714 MW. Norge 4226 MW.
Priset på elen styrs av tillgång och efterfrågan.
Som kund kan man välja att bara köpa grön el varmed man pressar elföretagen att bygga ut den produktionen.

När Tyskland fullt ut avvecklat sin kärnkraft och vi befinner oss mitt i vintern med kyla över europa misstänker jag att det kommer se lite annorlunda ut.
Citera
2018-06-12, 15:53
  #23
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
När Tyskland fullt ut avvecklat sin kärnkraft och vi befinner oss mitt i vintern med kyla över europa misstänker jag att det kommer se lite annorlunda ut.

Du har ryggmärgsreflexer:

Citat:
– Att man säger att kolberoendet ökar tror jag är en allmän ryggmärgsreflex eftersom kärnkraften minskar och kolanvändningen ligger förhållandevis konstant. Det är en felsyn eller dribbel med statistik, säger Hans Nilsson.

https://www.etc.se/klimat/sanningen-...a-energiundret

Kolla på kontrollrummet i natt hur mycket det finns över för laddning av elbilar.
Citera
2018-06-12, 18:48
  #24
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Du har ryggmärgsreflexer:



https://www.etc.se/klimat/sanningen-...a-energiundret

Kolla på kontrollrummet i natt hur mycket det finns över för laddning av elbilar.

Vad menar du med "finns över"? Att vi kan öppna dammluckorna lite till i vattenkraftverken, eller att vi ska köra våra kärnkraftverk lite hårdare? Vad händer då sen tror du?

Att tro att kärnkraften skulle kunna ersättas av sol- och vindkraft är naivt. Framgår inte direkt av artikeln varför kolanvändningen inte skulle öka, men mellan raderna verkar ju "forskarna" tro att det går att ersätta med sol och vind. Räcker dock med att titta på en karta för att förstå varför det inte kommer att fungera.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback