Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-06-09, 23:29
  #1
Medlem
Jag funderar på varför det inte finns elmotorer som ser ut som en bromsskiva men har uppdelade sektioner som tårtbitar så om du tänker dig en elmotors rotor och du drar ut den som en skiva.

Fördelen med detta är att du kan hanterar en generator, elmotor och broms utan mekaniskt slitage, du har ett "bromsok" men det sitter inte fast men som innehåller lindningarna/spolarna som driver, bromsar och genererar energin.

Det sk. bromsoket kan löpa fram och åter över hela ytan på skivan och den kan även närma sig skivans yta för att minska eller öka önskad effekt ungefär som bromsklossar.

Om vi tänker oss en bil så blir den nästan underhållsfri när det gäller bromsar och drivlina och som säkerhet finns det givetvis ett hydraliskt/menaniskt bromssystem som backup.
Som ett ett exempel så var för några år sedan rädda för elektrisk styrning med "Drive by wire" ,men det löste man med en mekanisk koppling mellan ratten och styrväxeln vid problem.

Magnetism innebär så mycket och är grunden till allt vi har idag jämfört med 200år sedan och med det här inlägget vill jag diskutera framtidens elbilars drivsystem som kan utvecklas.

Fritt fram med alla åsikter och tankar.
Citera
2018-06-10, 01:33
  #2
Medlem
En Telma retarder... Det du beskriver är redan uppfunnet.
Men fortsätt att tänka o klura, sånna människor behövs!
Citera
2018-06-10, 01:55
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knoxportion
En Telma retarder... Det du beskriver är redan uppfunnet.
Men fortsätt att tänka o klura, sånna människor behövs!

Tack för ditt svar, Telma retarded är en magnetbroms och har en enda funktion som är att bromsa.

Som utveckling kan jag nämna hur Formel 1 gör, har du en motor inom F1 så hämtar du energi från värmen från grenrören och skapar energi och sparar den till en omkörning, ERS heter det men det finns andra sätt, KERS men det är ingen nyhet.
__________________
Senast redigerad av SaltLakeCity 2018-06-10 kl. 02:03.
Citera
2018-06-10, 06:49
  #4
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Spårvagnar och järnvägsfordon har haft elbromsar i över hundra år. Inget nytt du kommer med!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_braking
Citera
2018-06-10, 09:01
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
...
Fördelen med detta är att du kan hanterar en generator, elmotor och broms utan mekaniskt slitage, du har ett "bromsok" men det sitter inte fast men som innehåller lindningarna/spolarna som driver, bromsar och genererar energin.

Det sk. bromsoket kan löpa fram och åter över hela ytan på skivan och den kan även närma sig skivans yta för att minska eller öka önskad effekt ungefär som bromsklossar.
...
Det ser ut som du glömmer/bortser ifrån att du behöver något som "håller emot" det magnetiska oket (statorn).

Dvs en (konventionell) rörlig mekanism som klarar den mekaniska kraften/momentet som du vill överföra till hjulet.
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2018-06-10 kl. 09:10.
Citera
2018-06-10, 10:42
  #6
Medlem
sommarlovs avatar
Pannkaksmotorer har funnit länge.

Random länk: https://www.adigoab.com/produkter/pr...smotor-gpm9lr/
Citera
2018-06-11, 23:10
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Det ser ut som du glömmer/bortser ifrån att du behöver något som "håller emot" det magnetiska oket (statorn).

Dvs en (konventionell) rörlig mekanism som klarar den mekaniska kraften/momentet som du vill överföra till hjulet.

Jo, det klarar "Oket" som är monterad på en glidskena som det flyttar sig på med god hållbarhet och som jag nämnd tidigare kan magnetbromsa med nära kontakt mot statorn och beroende på bromskraft lång ute på skivan givetvis.
Citera
2018-06-11, 23:11
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Spårvagnar och järnvägsfordon har haft elbromsar i över hundra år. Inget nytt du kommer med!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_braking


Driver samma elbroms dessa framåt?
Citera
2018-06-11, 23:56
  #9
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Driver samma elbroms dessa framåt?

Ja, det är motorerna som kopplas om så att de verkar som generatorer. Genom att olika antal motstånd kopplas in så kan bromskraften i generatorerna varieras.

I moderna fordon är det vanligt att man istället för att bränna bort energin i bromsmotstånd matar ut den i kontaktledningen så den kan användas av andra fordon i närheten.
Citera
2018-06-12, 00:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Ja, det är motorerna som kopplas om så att de verkar som generatorer. Genom att olika antal motstånd kopplas in så kan bromskraften i generatorerna varieras.

I moderna fordon är det vanligt att man istället för att bränna bort energin i bromsmotstånd matar ut den i kontaktledningen så den kan användas av andra fordon i närheten.

Ok, så vi har då motorbroms och en generator som laddar energi tillbaka i spårvagnsnätet men ingen drivande elmotor, det jag skriver om är EN motor som bromsar, är en generator samt en drivande elmotor.
Citera
2018-06-12, 01:27
  #11
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Ok, så vi har då motorbroms och en generator som laddar energi tillbaka i spårvagnsnätet men ingen drivande elmotor, det jag skriver om är EN motor som bromsar, är en generator samt en drivande elmotor.

Inte lätt att fatta vad du skriver för du är ju lätt språkligt handikappad. Detta handikapp påverkar uppenbarligen även din läsförmåga.

Jag skrev klart och tydligt att motorerna kopplas om och verkar som generatorer. Alltså samma motorer används både till drivning och till broms. Några separata generatorer har man inte.

Eller menar du att motorn samtidigt ska fungera som motor och som generator? Det finns de som är så korkade att de tror det skulle vara en energisparande lösning. Det var väl nån vänsterpartist som för några år sedan sa i TV att man borde ha små vindkraftverk på taken på elbilar så slapp man ladda dem...
Citera
2018-06-24, 15:07
  #12
Medlem
skunkjobbs avatar
Att ersätta skiv- och trumbromsar med enbart elektriska bromsar i form av generatorer är knappast realistiskt. Regenerativa bromsar är vettigt och används redan på en del fordon men de klarar inte att bromsa lika kraftigt som vanliga bromsar, särskilt inte från hög hastighet.

Man måste tänka på att effekten är en begränsande faktor för en generator och effekten är lika med hastigheten gånger kraften (P=F·v, med enheter W=N·m/s). En vanlig bil kan bromsa med en retardation på ungefär 1 g oavsett hastighet. Om vi avrundar 1 g=9,82 m/s² till 10, vi tar en utgångshastighet på 30 m/s (108 km/h) och en bil på 1500 kg får vi: Retardation=10 m/s², massa 1500 kg-->bromsande kraft=15 000 N. Tar vi detta gånger hastigheten 30 m/s får vi 15 000·30=450 000 Nm/s=450 kW=612 hp.

Det är alltså en djävla effekt i vanliga bromsar. En kombinerad generator/elmotor som ska matcha skivbromsar måste klara att ge en acceleration (positiv eller negativ) på 1 g även vid bilens topphastighet och det är helt enkelt inte realistiskt. Däremot kan det ju vara ett vettigt komplement för lite lättare bromsning men med bibehållna skivbromsar när det verkligen kniper.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback