Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-06-04, 07:45
  #1
Medlem
Romernas (zigenare) förflutna är höjd i dunkel. De tyck vara några av de få folkslag som inte bevarat någon sägnen om sin urspung. De kommer från pakistan-norra indien men det är något forskare har letat sig fram och bevisat först efter att man gjort komparativ lingvistik. Romer hade aldrig själva sagt eller antydigt något om regionen därifrån de började sin långa vandring.

Varför har det blivit så?

Vad för slags tabu kan göra att ett folk väljer att förneka eller glömma sin historia?
Citera
2018-06-04, 07:50
  #2
Medlem
Bronixs avatar
Outbildade snarare
Citera
2018-06-04, 08:26
  #3
Medlem
Mackan52s avatar
För zigenare har aldrig haft något land, det är ett nomadiskt folk som lämnade norra Indien nån gång i forntiden av okänd anledning (förmodligen tröttnade indier på att de tiggde "rupora" och stal metall från hindutempel).

Sen dess har de dragit runt här.
Citera
2018-06-04, 08:32
  #4
Medlem
Gabriel Knights avatar
Men romerna hade väl inget skriftspråk från början utan sägnerna traderades väl genom muntlig tradition vad jag har förstått det. Är de inte nedskrivna så har de ju försvunnit.
Andra mer bofasta folkslag i den regionen skrev ju bla texter på sanskrit men det ursprungliga romska folkslaget var ju redan då nomader och kringvandrande så något skriftspråk uppstod inte då.
Så är det ju för många folkslag genom historien. Inte förrän de har blivit bofasta utvecklas ett skriftspråk som gör att man kan nedteckna de muntligt traderade historierna. Samer och eskimåer hade t.ex inget skriftspråk förrän sent i historien när de blev mer bofasta och fick kontakt med andra folkslag i samma region. Då först nedtecknades deras historier osv.
Citera
2018-06-04, 08:54
  #5
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Men romerna hade väl inget skriftspråk från början utan sägnerna traderades väl genom muntlig tradition vad jag har förstått det. Är de inte nedskrivna så har de ju försvunnit.
Andra mer bofasta folkslag i den regionen skrev ju bla texter på sanskrit men det ursprungliga romska folkslaget var ju redan då nomader och kringvandrande så något skriftspråk uppstod inte då.
Så är det ju för många folkslag genom historien. Inte förrän de har blivit bofasta utvecklas ett skriftspråk som gör att man kan nedteckna de muntligt traderade historierna. Samer och eskimåer hade t.ex inget skriftspråk förrän sent i historien när de blev mer bofasta och fick kontakt med andra folkslag i samma region. Då först nedtecknades deras historier osv.
Ett exempel är ju romarna. De skrev ner ”allt” vilket gör att vi vet massor om dom. germanerna som var samtida med romarna hade inte samma tradition att dokumentera så de känner vi till mycket sämre, mycket vi vet är tack vare romarna vilket gör att Germanerna upplevs som mindre framgångsrka. Vilket inte alls behlver vara sant.

Precis som du säger är det mängder med folkslag som inte har dokumenterat sin historia.
Citera
2018-06-04, 18:02
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Men romerna hade väl inget skriftspråk från början utan sägnerna traderades väl genom muntlig tradition vad jag har förstått det. Är de inte nedskrivna så har de ju försvunnit.
Andra mer bofasta folkslag i den regionen skrev ju bla texter på sanskrit men det ursprungliga romska folkslaget var ju redan då nomader och kringvandrande så något skriftspråk uppstod inte då.
Så är det ju för många folkslag genom historien. Inte förrän de har blivit bofasta utvecklas ett skriftspråk som gör att man kan nedteckna de muntligt traderade historierna. Samer och eskimåer hade t.ex inget skriftspråk förrän sent i historien när de blev mer bofasta och fick kontakt med andra folkslag i samma region. Då först nedtecknades deras historier osv.

Traditioner kan bevaras mer än tusen år oralt... Tänk många sagor från 500 och 600-talets Sverige som skrevs ner inte förran 1200 av Snorri.
Citera
2018-06-04, 21:54
  #7
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Traditioner kan bevaras mer än tusen år oralt... Tänk många sagor från 500 och 600-talets Sverige som skrevs ner inte förran 1200 av Snorri.



Skillnaden är fortfarande att romer är ett kringflyttande folk och fortfarande kan väldigt få av dem läsa och skriva så det är svårt att nedteckna någon antik historia över folket.
Sedan vet vi inte hur mycket oralt stoff från första tiden som verkligen finns kvar eftersom den romska gruppen är så splittrad och har väl varit så hela tiden.
Jag är faktiskt rädd att det stoffet försvann redan under de första generationerna i folkets historia just därför att de inte var en samlad grupp och aldrig kunde stanna några längre tider på samma ställe.
De har ju alltid levt för sig och alltid varit kringvandrande till skillnad mot tex antikens afrikanska stamfolk.
Visserligen vandrade många av de gamla stamfolken runt på den afrikanska kontinenten utifrån hur djuren flyttade sig men till skillnad mot de antika romerna så höll de trots allt alltid ihop och därför kunde man hålla berättelserna levande in i våran tid även hos de nutida djungelstammar som fortfarande inte har något skriftspråk.
Nyckeln till om man kan behålla gamla orala berättelser är att folkgruppen håller ihop tillräckligt länge så att berättelserna går vidare från generation till generation.
Min mycket amatörmässiga teori är alltså att den romska folkgruppen genom historien har varit för splittrad pga att de hela tiden fått fly från de områden de kommit till så att de gamla antika berättelserna inte har kunnat föras vidare till nästa generation utan har oralt "fastnat på vägen".
Citera
2018-06-06, 18:09
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Skillnaden är fortfarande att romer är ett kringflyttande folk och fortfarande kan väldigt få av dem läsa och skriva så det är svårt att nedteckna någon antik historia över folket.
Samma sak gällde för Goter och Burgunder som bevarade sägnen om sin nordiska urprung trors lång tid och avsaknaden av skriftlig tradition.

Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Visserligen vandrade många av de gamla stamfolken runt på den afrikanska kontinenten utifrån hur djuren flyttade sig men till skillnad mot de antika romerna så höll de trots allt alltid ihop och därför kunde man hålla berättelserna levande in i våran tid även hos de nutida djungelstammar som fortfarande inte har något skriftspråk.
Nyckeln till om man kan behålla gamla orala berättelser är att folkgruppen håller ihop tillräckligt länge så att berättelserna går vidare från generation till generation.
Hört talas om Bantuexpansionen? Afrikaner har haft dramatiska omflyttningar. Oj, nu är detta OT.

Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel Knight
Min mycket amatörmässiga teori är alltså att den romska folkgruppen genom historien har varit för splittrad pga att de hela tiden fått fly från de områden de kommit till så att de gamla antika berättelserna inte har kunnat föras vidare till nästa generation utan har oralt "fastnat på vägen".
Att fly är inte unik, att inte bevara någon historia är det.
Citera
2018-06-06, 18:16
  #9
Medlem
Hamsterbolls avatar
Intressant frågeställning! Men stämmer det verkligen? Vet vi (vi som inte är romer) att det inte finns någon berättelse/sägen/tradition inom romkulten som förklarar deras ursprung?

Tänker på vår kultur som bär spår från bronsåldern i form av lucia, midsommar, påsk och senare omvandlats till asatro under vikingatiden. Kan det finnas spår i den romska kulturen som leder tillbaka till deras bakgrund? Har någon ens forskat om deras berättelser och traditioner?
Citera
2018-06-10, 19:59
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Intressant frågeställning! Men stämmer det verkligen? Vet vi (vi som inte är romer) att det inte finns någon berättelse/sägen/tradition inom romkulten som förklarar deras ursprung?

Tänker på vår kultur som bär spår från bronsåldern i form av lucia, midsommar, påsk och senare omvandlats till asatro under vikingatiden. Kan det finnas spår i den romska kulturen som leder tillbaka till deras bakgrund? Har någon ens forskat om deras berättelser och traditioner?

Att vi i Sverige har traditioner från bronsåldern betyder inte att vi vet vart folket höll till på den tiden.

Romer har säker mycket gamla traditioner, men de har ingen ursprugsmyt eller saga.
When, though, they appeared in Byzantium (probably in the eleventh century, perhaps earlier), the empire extending over the vast Eurasian region, either they themselves forgot their Indian origin or the Byzantines did not find out about them – or there was an understandable lack of communication between the members of such different cultures.
och
If Roma forgot their Indian origin during their migration to Europe, the question "Why?" arises. We often come across this question.
http://rombase.uni-graz.at//cgi-bin/.../origin.en.xml
Citera
2018-07-03, 21:27
  #11
Medlem
bullen100s avatar
Så mycket som dom har rest runt så blir det kanske svårt att minnas var det började.
Citera
2018-08-07, 18:55
  #12
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Tänker på det gamla skämtet:
Alla minoriteter drömmer om ett eget land utom romerna!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback