Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-05, 22:45
  #13
Medlem
Togs upp av Kvällsposten/Expressen (ledare):
https://www.expressen.se/kvp/ledare/...-sydostlanken/
Citat:
I lördags presenterades en grundplåt i miljardklassen till både hamnfördjupning i Göteborg och den efterlängtade, nya tågbanan mellan Göteborg och Borås. Och i går söndag tog sig Eneroth till Olofström för att sprida sitt pengaströssel över sydöstra Sverige inför det att regeringens nationella infrastrukturplan presenteras i dag, måndag.
Citat:
Med 1,6 miljarder och en elektrifiering av rälsen till hamnen i Karlshamn skapas nya möjligheter för mer effektiv godstransport från norra Sverige till Blekinge. Och vice versa.
Citat:
Gracerna måste spridas. Sveriges motståndskraft mot störningar, oavsett om de kommer från Hamnarbetarförbundet eller främmande makt, kräver bättre infrastruktur i fler landsändar.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/bl...m-sydostlanken
S-kommunalrådet:
Citat:
– Olofström är en kommun som har stark industri som vi är beroende av och nu ger vi företagen förutsättningar att kunna utvecklas, säger Sara Rudolfsson.
Citat:
Byggstart för den 18 kilometer nya banan är planerad till år 2024.
Citat:
Totalt utgörs Sydostlänken av en sträcka på 59 kilometer.

Av dessa utgörs 41 kilometer av befintlig bana mellan Älmhult och Olofström som idag är oelektrifierad och enkelspårig. Denna sträcka trafikeras av godståg till Volvos verksamhet i Olofström.

Resterande 18 kilometer är en planerad ny bana från Olofström med anslutning till Blekinge kustbana väster om Karlshamn.

https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6968640
Ingen riksdagsfråga?
Citat:
Den nationella transportplanen kommer enligt Tomas Eneroth att presenteras inom kort.

Han säger att detta inte är ett förslag som ska underställas riksdagen. Det innebär att Trafikverket omedelbart kan börja arbeta med Sydostlänken.
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2018-06-05 kl. 22:52.
Citera
2018-06-06, 09:18
  #14
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Det ligger något i detta, absolut.

S-fästet Blekinge får en smula tack för troget röstande.

Som jag förstått det är det mest Olofström som drivit detta som en närmast existentiell fråga. Vilket det kanske på sätt och vis är eftersom Volvo är de som skulle ha mest nytta av en sydostlänk och kommunalpolitik i Olofström går ut på att rapa sossefloskler samt slaviskt göra allt som Volvo ber om. Men det är ändå märkligt att regeringen går på det. Med tanke på att projektet är långt ifrån okontroversiellt ens i Olofström är det oklart om man vinner särskilt många röster på det och det blir oavsett extremt dyra röster.

Citat:
Jag tror att det finns förutsättningar för persontrafik som binder samman Blekinges fem kommuner och med en länk till stambanan. Det bör dock vara Alvesta (eller Växjö) som är slutstation eftersom Alvesta är en järnvägsknut med betydligt bättre förbindelser än vad Älmhult har.

Det resonemanget håller inte om man tittar på en karta. Knappt hälften av Blekinges befolkning bor i Karlskrona och Karlskrona har redan tågförbindelse med Alvesta via Emmaboda och Växjö, en förbindelse som dessutom är markant kortare än den nya förbindelsen över Olofström (att det knappt går några direkttåg från Karlskrona till Alvesta säger något om resetrycket). Även från västra Blekinge är det bara en aning kortare att åka norrut på stambanan via den nya sydostlänken än via Hässleholm. Hässleholm har också den fördelen att trafiken redan är tät där eftersom Blekinges mesta kommunikationer går söderut mot Skåne och inte norrut mot Stockholm.

Då återstår någon sorts förhoppning om att persontrafiken skulle kunna motiveras av pendling till/från Volvo i Olofström eller möjligtvis till Ikea i Älmhult. Särskilt Volvo har många anställda och mycket inpendling. Men det är svårt att ha arbetspendling utan ganska tät trafik så Ikea går nog bort. Till Volvo skulle man kunna anpassa trafiken till Volvos skift, men vi pratar om en bilfabrik i glesbygd, det går redan utmärkt busstrafik till Volvo från både Karlshamn och Älmhult, som nästan ingen använder.

Dessutom finns den lilla detaljen att Volvo med största sannolikhet inte kommer att finnas kvar om/när sydostlänken väl blir färdig. I Olofström är man bra på att pressa plåt men om femton år kommer Volvo (och alla andra lite finare bilmärken) att göra bilar av kolfiber och plast. Det är onekligen lite komiskt om man lägger några miljarder på en ny järnvägslinje bara för att upptäcka att de enda som skulle haft nytta av den har försvunnit när järnvägen väl är färdig.
Citera
2018-06-06, 12:37
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Som jag förstått det är det mest Olofström som drivit detta som en närmast existentiell fråga. Vilket det kanske på sätt och vis är eftersom Volvo är de som skulle ha mest nytta av en sydostlänk och kommunalpolitik i Olofström går ut på att rapa sossefloskler samt slaviskt göra allt som Volvo ber om. Men det är ändå märkligt att regeringen går på det. Med tanke på att projektet är långt ifrån okontroversiellt ens i Olofström är det oklart om man vinner särskilt många röster på det och det blir oavsett extremt dyra röster.


Det resonemanget håller inte om man tittar på en karta. Knappt hälften av Blekinges befolkning bor i Karlskrona och Karlskrona har redan tågförbindelse med Alvesta via Emmaboda och Växjö, en förbindelse som dessutom är markant kortare än den nya förbindelsen över Olofström (att det knappt går några direkttåg från Karlskrona till Alvesta säger något om resetrycket). Även från västra Blekinge är det bara en aning kortare att åka norrut på stambanan via den nya sydostlänken än via Hässleholm. Hässleholm har också den fördelen att trafiken redan är tät där eftersom Blekinges mesta kommunikationer går söderut mot Skåne och inte norrut mot Stockholm.

Då återstår någon sorts förhoppning om att persontrafiken skulle kunna motiveras av pendling till/från Volvo i Olofström eller möjligtvis till Ikea i Älmhult. Särskilt Volvo har många anställda och mycket inpendling. Men det är svårt att ha arbetspendling utan ganska tät trafik så Ikea går nog bort. Till Volvo skulle man kunna anpassa trafiken till Volvos skift, men vi pratar om en bilfabrik i glesbygd, det går redan utmärkt busstrafik till Volvo från både Karlshamn och Älmhult, som nästan ingen använder.

Dessutom finns den lilla detaljen att Volvo med största sannolikhet inte kommer att finnas kvar om/när sydostlänken väl blir färdig. I Olofström är man bra på att pressa plåt men om femton år kommer Volvo (och alla andra lite finare bilmärken) att göra bilar av kolfiber och plast. Det är onekligen lite komiskt om man lägger några miljarder på en ny järnvägslinje bara för att upptäcka att de enda som skulle haft nytta av den har försvunnit när järnvägen väl är färdig.

Det är självklart i första hand en godssatsning. Något som ingen tycks ha nämnt är att den kan avlasta Skåne från godstrafik. För persontrafiken handlar det om en relativt stor del av Blekinge, som visserligen är ett litet landskap, som skulle kunna ha nytta av järnvägen.

Det är riktigt att Hässleholm redan idag fungerar för tågbyten, även om den sammanlagda sträckan blir uppemot 7 mil närmare från Karlshamn via Sydostlänken mot Stockholm än via Hässleholm.

Då är frågan hur stor den lokala efterfrågan blir. Markarydsbanan har inte så många resenärer utöver skolelever. Pågatåg från Karlshamn mot Kristianstad kan vara mer eller mindre tomma på Blekingesidan även i högtrafik om än fler resenärer på regionaltågen.

Kanske blir efterfrågan på persontrafik inte tillräcklig mellan Olofström och Älmhult med bara ett uppenbart stopp, i Lönsboda. Ikea Älmhult har en ganska tydlig inpendling av folk som bor i Lund och Malmö. Jag tror de får räkna tågresan som arbetstid. Frågan är hur många Olofströmsbor som jobbar i Älmhult.

Den "utmärkta" busstrafik till Olofström från Älmhult och Karlshamn du nämner kanske inte är så utmärkt om nästan ingen använder den. Huruvida det finns en så kallad spårfaktor som kan locka industriarbetare att pendla med tåg är högst oklart. Kanske försvinner fabriken i Olofström i vilket fall och då måste fler pendla därifrån.
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2018-06-06 kl. 13:36.
Citera
2018-06-06, 21:49
  #16
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Det är självklart i första hand en godssatsning. Något som ingen tycks ha nämnt är att den kan avlasta Skåne från godstrafik. För persontrafiken handlar det om en relativt stor del av Blekinge, som visserligen är ett litet landskap, som skulle kunna ha nytta av järnvägen.

Att Sydostlänken kan avlasta södra stambanan är visserligen helt sant i teorin, men känns ändå lite som en efterhandskonstruktion. Den stora bristen i resonemanget är väl att den verkliga flaskhalsen i Skåne är södra stambanan söder om Hässleholm, vilken Sydostlänken inte kan avlasta ens med bästa vilja. Södra stambanan norr om Hässleholm, som Sydostlänken kan avlasta, är mig veterligen inte alls lika kritiskt belastad. Är man verkligen intresserad av att avlasta södra stambanan borde Skånediagonalen, som jag nämnde tidigare, vara betydligt mer intressant.

Citat:
Det är riktigt att Hässleholm redan idag fungerar för tågbyten, även om den sammanlagda sträckan blir uppemot 7 mil närmare från Karlshamn via Sydostlänken mot Stockholm än via Hässleholm.

Då är frågan hur stor den lokala efterfrågan blir. Markarydsbanan har inte så många resenärer utöver skolelever. Pågatåg från Karlshamn mot Kristianstad kan vara mer eller mindre tomma på Blekingesidan även i högtrafik om än fler resenärer på regionaltågen.

Kanske blir efterfrågan på persontrafik inte tillräcklig mellan Olofström och Älmhult med bara ett uppenbart stopp, i Lönsboda. Ikea Älmhult har en ganska tydlig inpendling av folk som bor i Lund och Malmö. Jag tror de får räkna tågresan som arbetstid. Frågan är hur många Olofströmsbor som jobbar i Älmhult.

Den "utmärkta" busstrafik till Olofström från Älmhult och Karlshamn du nämner kanske inte är så utmärkt om nästan ingen använder den. Huruvida det finns en så kallad spårfaktor som kan locka industriarbetare att pendla med tåg är högst oklart. Kanske försvinner fabriken i Olofström i vilket fall och då måste fler pendla därifrån.

Som du säger är det oerhört svårt att bedöma hur många som eventuellt kommer att vilja använda en ytterst hypotetisk järnvägslinje. I sammanhanget kan det kanske vara värt att nämna Åhus. Sträckan Åhus-Kristianstad är en av Skånes hårdast trafikerade busslinjer. Utan att orka kolla upp några siffror så tror jag att det var 2000 personer dagligen som färdas med buss däremellan. Även om jag är osäker på siffrorna så handlar det om betydligt fler resenärer än någon busslinje i trakterna av Sydostlänken kan skryta med. Den komiska poängen i sammanhanget är givetvis att det redan finns järnvägsspår mellan Kristianstad och Åhus, men eftersom de inte är elektrifierade så är det ingen som vill köra pendeltåg där. Jämfört med Sydostlänken hade det dock varit en liten kostnad att rusta upp den banan till pendeltågsstandard. Att ingen ens funderar på att göra det tycker jag säger en del om möjligheterna och förutsättningarna för att bedriva persontrafik i regionen.
Citera
2018-06-08, 14:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Att Sydostlänken kan avlasta södra stambanan är visserligen helt sant i teorin, men känns ändå lite som en efterhandskonstruktion. Den stora bristen i resonemanget är väl att den verkliga flaskhalsen i Skåne är södra stambanan söder om Hässleholm, vilken Sydostlänken inte kan avlasta ens med bästa vilja. Södra stambanan norr om Hässleholm, som Sydostlänken kan avlasta, är mig veterligen inte alls lika kritiskt belastad. Är man verkligen intresserad av att avlasta södra stambanan borde Skånediagonalen, som jag nämnde tidigare, vara betydligt mer intressant.

Intressant att vi bedömer saker så olika, eftersom det var just den hårt belastade sträckan mellan Hässleholm och Lund som jag tänkte på. Sydostlänken har dock naturligtvis ingen avlastande effekt på Skånes järnvägsnät om man inte samtidigt flyttar godstrafik från en skånsk hamn till exempelvis Karlshamns hamn.
Citat:
Som du säger är det oerhört svårt att bedöma hur många som eventuellt kommer att vilja använda en ytterst hypotetisk järnvägslinje. I sammanhanget kan det kanske vara värt att nämna Åhus. Sträckan Åhus-Kristianstad är en av Skånes hårdast trafikerade busslinjer. Utan att orka kolla upp några siffror så tror jag att det var 2000 personer dagligen som färdas med buss däremellan. Även om jag är osäker på siffrorna så handlar det om betydligt fler resenärer än någon busslinje i trakterna av Sydostlänken kan skryta med. Den komiska poängen i sammanhanget är givetvis att det redan finns järnvägsspår mellan Kristianstad och Åhus, men eftersom de inte är elektrifierade så är det ingen som vill köra pendeltåg där. Jämfört med Sydostlänken hade det dock varit en liten kostnad att rusta upp den banan till pendeltågsstandard. Att ingen ens funderar på att göra det tycker jag säger en del om möjligheterna och förutsättningarna för att bedriva persontrafik i regionen.
Jo, den banan får mig veterligen inte köras med godståg fortare än 30 km/h idag. Bussen är inte särskilt tidseffektiv men trafikerar fler platser. Sett i ett mer regionalt perspektiv är det ett skämt för Åhus, orten har bara den enda linjen. Å andra sidan tycks inte Sydostlänken ha en annan huvudorsak än just godstrafiken och läget är lite bättre än banorna till Åhus hamn.
Citera
2018-06-08, 15:26
  #18
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Intressant att vi bedömer saker så olika, eftersom det var just den hårt belastade sträckan mellan Hässleholm och Lund som jag tänkte på. Sydostlänken har dock naturligtvis ingen avlastande effekt på Skånes järnvägsnät om man inte samtidigt flyttar godstrafik från en skånsk hamn till exempelvis Karlshamns hamn.

Ah. Du tänker så. Det är förstås en möjlighet att trafik från Småland och längre norrut vill gå via Karlshamn istället för Skåne. Det är åtminstone vad Karlshamns hamn hoppas på. I dagsläget är det väl inte särskilt intressant med tanke på att Karlshamn primärt är en oljehamn och i princip inte hanterar containrar alls. Men om det uppstår efterfrågan är det klart att de kan börja med containertrafik också. Vitsen med att bygga nya infrastrukturstråk är ju att skapa nya vägar för transporter. Så jag får erkänna att det är en möjlig avlastning till södra stambanan.

Men hur mycket godstrafik går egentligen mellan Hässleholm och Lund? Helsingborg är väl en betydligt större hamn än Malmö och gods från Småland borde svänga av vid Hässleholm och inte fortsätta ned mot Lund. Men jag ska erkänna att jag bara gissar nu.

Citat:
Jo, den banan får mig veterligen inte köras med godståg fortare än 30 km/h idag. Bussen är inte särskilt tidseffektiv men trafikerar fler platser. Sett i ett mer regionalt perspektiv är det ett skämt för Åhus, orten har bara den enda linjen. Å andra sidan tycks inte Sydostlänken ha en annan huvudorsak än just godstrafiken och läget är lite bättre än banorna till Åhus hamn.

Jag är inte närmare bekant med förhållandena på Åhusbanan, men eftersom jag då och då passerar genom Kristianstad blir det lätt att man funderar på varför det har blivit som det blivit. Pågatågen från Kristianstad till Karlshamn är, som någon nämnde tidigare, inte särskilt väl belagda. Bussarna till Åhus är däremot fulla. Hade det då inte varit en bra idé att rusta upp Åhusbanan lite så att man kunde köra Pågatågen till Åhus istället för till Karlshamn? Det hade dessutom blivit en naturlig fortsättning på linjen Helsingborg-Hässleholm-Kristianstad. Men politikerna vet säkert bäst. Eller Volvos logistikavdelning eller vem det nu är som har fattat det här beslutet.
Citera
2018-06-08, 17:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Men hur mycket godstrafik går egentligen mellan Hässleholm och Lund? Helsingborg är väl en betydligt större hamn än Malmö och gods från Småland borde svänga av vid Hässleholm och inte fortsätta ned mot Lund. Men jag ska erkänna att jag bara gissar nu.
Det går cirka 80 godståg/dygn genom Lund. Ett fåtal av dessa kör eventuellt till/från Västkusten via Lund-Kävlinge, men dessa bör normalt ta Lommabanan istället och alltså inte gå genom Lund, så siffran 80 skulle kunna sägas motsvara ungefär godstrafiken på stambanan norr om Lund.
Citat:
Jag är inte närmare bekant med förhållandena på Åhusbanan, men eftersom jag då och då passerar genom Kristianstad blir det lätt att man funderar på varför det har blivit som det blivit. Pågatågen från Kristianstad till Karlshamn är, som någon nämnde tidigare, inte särskilt väl belagda. Bussarna till Åhus är däremot fulla. Hade det då inte varit en bra idé att rusta upp Åhusbanan lite så att man kunde köra Pågatågen till Åhus istället för till Karlshamn? Det hade dessutom blivit en naturlig fortsättning på linjen Helsingborg-Hässleholm-Kristianstad. Men politikerna vet säkert bäst. Eller Volvos logistikavdelning eller vem det nu är som har fattat det här beslutet.
Egentligen borde man se över Åhusbanan för införande av persontrafik, men hamnen är inte så stor så godstrafikens framtid är oklar. Green Cargo övergav banan 2015 när man istället prioriterade Karlshamn, vilket gynnar Sydostlänken. En elektrifiering av Åhusbanan mest för persontrafikens skull till ett utspritt villasamhälle ger kanske inte önskad effekt jämfört med kostnaden, eller samma sak för Olofström, men det är förstås en fjäder i hatten för vissa politiker att återinföra persontrafik till orter som haft det tidigare.
__________________
Senast redigerad av storkvitter 2018-06-08 kl. 17:33.
Citera
2018-06-08, 22:14
  #20
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkvitter
Det går cirka 80 godståg/dygn genom Lund. Ett fåtal av dessa kör eventuellt till/från Västkusten via Lund-Kävlinge, men dessa bör normalt ta Lommabanan istället och alltså inte gå genom Lund, så siffran 80 skulle kunna sägas motsvara ungefär godstrafiken på stambanan norr om Lund.

Det är helt klart en hel del godståg. Men är det så mycket, egentligen? I sydvästra Skåne finns ju gott om både industrier och konsumenter. Det bör generera en hel del tågtrafik. Så i praktiken är det kanske inte så mycket av den trafiken som kan avledas till Karlshamn. Men nu spekulerar jag givetvis bara.

Citat:
Egentligen borde man se över Åhusbanan för införande av persontrafik, men hamnen är inte så stor så godstrafikens framtid är oklar. Green Cargo övergav banan 2015 när man istället prioriterade Karlshamn, vilket gynnar Sydostlänken. En elektrifiering av Åhusbanan mest för persontrafikens skull till ett utspritt villasamhälle ger kanske inte önskad effekt jämfört med kostnaden, eller samma sak för Olofström, men det är förstås en fjäder i hatten för vissa politiker att återinföra persontrafik till orter som haft det tidigare.

Eftersom jag är konspiratoriskt lagd så börjar jag genast fundera på om det hela kan ha något att göra med att Olofström är en egen kommun med egna kommunalråd som kämpar uteslutande för Olofström (och för Volvo förstås). Trots att Åhus är större än Olofström så är det inte en egen kommun och kommunpolitikerna i Kristianstad kanske inte är så intresserade av att uppvakta infrastrukturministern i Åhus-frågor.
Citera
2018-06-08, 22:32
  #21
Moderator
Unitys avatar
Politik: inrikes --> Stadsplanering, infrastruktur och arkitektur
/Moderator
Citera
2018-06-09, 18:17
  #22
Medlem
Det handlar nog till en inte så liten del om att koppla upp Karlshamns hamn bättre mot övriga Sverige. "Ett robustare nät", som det står i beslutsunderlagen.
__________________
Senast redigerad av byggare bob 2018-06-09 kl. 18:20.
Citera
2018-06-12, 13:52
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Eftersom jag är konspiratoriskt lagd så börjar jag genast fundera på om det hela kan ha något att göra med att Olofström är en egen kommun med egna kommunalråd som kämpar uteslutande för Olofström (och för Volvo förstås). Trots att Åhus är större än Olofström så är det inte en egen kommun och kommunpolitikerna i Kristianstad kanske inte är så intresserade av att uppvakta infrastrukturministern i Åhus-frågor.

Både Olofström och Sölvesborg(som ju relativt nyligen fick pågatåg) har rätt slipade kommunalråd som lyckas prata om tåg påfallande ofta. Nej, Åhus är inte en egen kommun och orten har inte heller så mycket "tycka synd om"-potential i den sydöstra delen av Sverige. Tvärtom. Det är där många av de mest inflytelserika människorna är bosatta. Det kan så att säga ge ett lite märkligt intryck att "kämpa" för tåg till Åhus. Definitivt stoff för nyårsrevyn i alla fall.
Om man ska vara ännu mer konspiratoriskt lagd så kanske det finns anledning att tro att många Åhus-bor mer eller mindre medvetet ser att den lite eftersatta infrastrukturen "skyddar" Åhus mot sådant som ofta uppstår i anslutning till tågstationer.
Citera
2019-03-03, 12:03
  #24
Medlem
stilichos avatar
Jag pratade med en trafikplanerare på Blekingetrafiken för ett tag sedan som sa att Sydostlänken var ett dödfött projekt som antagligen inte skulle bli av. Anledningen han la fram är att Blekingebanan redan är utnyttjad till max och att man helt enkelt inte får in några nya tåg från Älmhult på den utan omfattande nya investeringar, något det varken finns lust eller pengar till.

Nu är detta kanske inget stort problem i praktiken eftersom den tänkta trafiken på Sydostlänken är obefintlig. Det jag har hört är att Volvo vill köra ett tåg per dygn ned till Karlshamn, vilket man rimligtvis borde kunna klämma in oavsett hur hårt utnyttjad Blekingebanan för närvarande är (om inte annat nattetid då persontrafiken inte kör).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback