Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-29, 08:51
  #37
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Fast man har för fan inte lämnat EU om gränserna fortfarande är vidöppna till ett land som ingår i Schengen!

Är det så svårt för dig att förstå detta?!

+ att det nu även blivit tvister om var gränsen ute i havet ska gå mellan UK och EU + att EU fortfarande ska styra över juridiken till 2022 och en massa annat skit som också har skjutits upp långt efter mars 2019!!!

UK borde i ett normalt fall ha lämnat EU 2016 direkt efter valet för att återfå sin nationella suveränitet. Allt snack om att förhandla allt är skitsnack. Det är bara undanmanöver för att förlänga Brexit, och i värsta fall helt förhindra folkets vilja!
Om man "aktiverar artikel 50" så är man ute två år senare vare sig man vill eller ej. Att ensidigt ångra sig duger inte, så om britterna vill stanna nu så måste även EU vilja ha kvar dem.
Citera
2018-05-29, 11:08
  #38
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om man "aktiverar artikel 50" så är man ute två år senare vare sig man vill eller ej. Att ensidigt ångra sig duger inte, så om britterna vill stanna nu så måste även EU vilja ha kvar dem.


Ute ja och återstående olösta mellanhavanden betyder inte att man inte är ute, bara att det inte är helt klar med alla gränsdragningar. Det gör inte så mycket om det tar 5 år eller 10 år, intensionen att de inte vill vara med är det avgörande. Nästa år beslutar Italien att lämna den gemensamma valutan. Korthuset rasar men långsamt.
Citera
2018-05-29, 12:29
  #39
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om man "aktiverar artikel 50" så är man ute två år senare vare sig man vill eller ej. Att ensidigt ångra sig duger inte, så om britterna vill stanna nu så måste även EU vilja ha kvar dem.

Uppenbarligen inte då Brexit skjuts upp i ytterligare 5 år nu.
Citera
2018-05-29, 14:09
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Tvärtom - Det var massinvandringen till UK som avgjorde Brexitfrågan. Sannolikt har den påverkat utfallet i det italienska valet också.

Bryssel måste tänka om och stänga gränsen mot MENA. Annars går det åt helvete med hela EU projektet och det vore ju synd.

EU måste göra sig av med globalisterna och anta en sann EU vänlig politik. Nu slits unionen sönder av massinvandringsvurmarna.

Som sagt, EU:s gemensamma politik är restriktiv till invandring. Se exempelvis på Litauen som tagit emot runt 100 asylsökande. Blanda inte ihop EU-politik med lokal politik.

Läs på så kan vi ta denna diskussion utifrån fakta snarare än dina påhitt.
Citera
2018-05-29, 14:10
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Uppenbarligen inte då Brexit skjuts upp i ytterligare 5 år nu.

Suck. Att du var okunnig om ämnet lös igenom ganska tydligt i början av denna tråd men nu ifrågasätter jag även din läsförståelse.

Inget beslut är taget, det enda vi vet är att UK begärt att få ytterligare tid.

Tillägg: Du skriver ju t.om i titeln till denna tråd att det handlar om en begäran och inte ett faktiskt beslut. Blir trött av att läsa ditt svammel.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2018-05-29 kl. 14:11. Anledning: Tillägg
Citera
2018-05-29, 16:39
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Jag får anta att du inte är insatt i Brexit's eventuella effekter och problemen kring detta?
Som det ser ut i nuläget kommer inte den brittiska regeringen hinna färdigställa avtalet med EU innan tidsfristen rörande Brexit går ut (2 år enligt EU:s stadgar) varpå man ber om mer tid. Vilket i sig är fullt rimligt då man i nuläget (drygt ett år efter att man begärde utträde) fortfarande inte lyckats enas i någon av de svåra frågorna. Likväl kämpar May med ett oerhört svårt parlamentariskt läge då en majoritet av folket inte tycks vara för en hård brexit, något som visade sig tydligt i det extrainsatta val May utlös i höstas. Hon är således bunden av viljan hos det Irlänska nationalistpartiet med vilka hon bildat regering och för dem är det helt uteslutet att det uppstår en gräns mellan Irland och Nordirland (av förståeliga skäl om man ser till Irlands historia). Likväl kan inte EU acceptera att det inte upprättas en gräns då detta skulle förstöra hela tanken med den inre marknaden.

Och detta är endast ett av många problem.

Likväl anser jag att det extrainsatta valet, vilket May räknade med att vinna ordentligt, visar ganska tydligt på att folket i UK knappast är övertygade om Brexit. May's argument var ju just att de behövde en stark regering för att kunna förhandla med EU. Om folket stått bakom henne hade hon vunnit valet, nu förlorade hennes parti istället platser och det med råge.
Om inte annat pekar valresultatet tydligt på att man inte vill ha en hård brexit. Således ter det sig rimligt att i vart fall utföra en folkomröstning rörande vilken form av Brexit man vill se. Det finns gott om exempel på folk som röstat för att lämna EU men absolut inte vill stå utan avtal när man väl lämnar då detta skulle ge ödesdigra konsekvenser för ekonomin (det här är fakta och inget att diskutera).

Man får inte glömma hur nära sammankopplat UK är med EU, det går inte att likställa med exempelvis länder som Sverige. Vi skulle kunna lämna EU betydligt lättare än UK då vi helt enkelt vart med kortare tid och inte har samma gränsproblematik. Däremot tror jag nog att Sverige, om vi lämnade, skulle stanna kvar på den inre marknaden (jfr Norge).

Avslutningsvis ser jag inte vad i en ny folkomröstning som skulle vara odemokratiskt. Det är en sak om man utlyser en ny omröstning för att man inte gillar resultatet men i vårt fall finns det ju klara tecken på att folkets vilja inte nödvändigtvis är densamma som tidigare. Skulle man fortfarande vara för Brexit så är det ju inte heller några problem då resultatet skulle bli detsamma?



Nu talar ju mycket för att en majoritet inte längre vill lämna EU, således är det rimligt att ta reda på om folket verkligen vill detta innan man genomför det. Vad folket tyckte 2016 är föga relevant om de tycker annorlunda 2018 sett till en ändring som ännu inte tagit plats.
Likväl rekommenderar jag dig att läsa på lite om Brexit och hur det politiska läget faktiskt ser ut i UK idag. May må ha propagerat för att stanna men hon är tveklöst den främsta drivkraften bakom att lämna EU i dagsläget.

Du är ju helt jävla efterbliven, givetvis är det högst relevant vad folket sa till om i en folkomröstning. Man kan inte bara hävda att befolkningen helt plötsligt ändrat sig och dra sig ur Brexit, det är ju sinnessjukt brist på respekt till röstarna och till befolkningen. Nej nu får de löpa linan ut, oavsett konsekvenser. Annars kan man ju skita i omröstningar över huvud taget om man ändå ska skita i vad resultatet blir, vilket iofs säkert är så det blir i framtiden. Folket röstade fel så nu kommer inte folket tillåtas att rösta om så pass viktiga saker längre.
Citera
2018-05-29, 17:09
  #43
Medlem
Utopiantoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Jag får anta att du inte är insatt i Brexit's eventuella effekter och problemen kring detta?
Jodå, men kanske inte i riktigt lika stor omfattning som dig, det är möjligt. Det var intressant, det du skrev.
Citat:
Om inte annat pekar valresultatet tydligt på att man inte vill ha en hård brexit. Således ter det sig rimligt att i vart fall utföra en folkomröstning rörande vilken form av Brexit man vill se.
Absolut, fast det hade varit bättre om den hade inträffat samtidigt som den förra, alltså att man hade en enda djupare folkomröstning så att säga. Men med tanke på att det inte hölls någon sådan djupare folkomröstning 1975, så tycker jag inte att vi helt plötsligt denna gång ska ha det. Då fick folket bara välja mellan ja (67%) och nej (32%). Så det borde vara samma villkor även denna gång.
Citat:
Man får inte glömma hur nära sammankopplat UK är med EU, det går inte att likställa med länder som Sverige. Vi skulle kunna lämna EU betydligt lättare än UK då vi helt enkelt varit med kortare tid och inte har samma gränsproblem. Däremot tror jag att Sverige, om vi lämnade, skulle stanna kvar på den inre marknaden (jfr Norge).
Jasså, jag trodde att UK bara var en smula mer sammankopplat än Sverige, där ser man. Men trots det så är jag övertygad om att de ekonomiska delarna kommer att lösa sig. Kanske blir det kärvare tider i 5-20 år, men jag tror att det blir betydligt mildare än vad domedagsprofeterna spår. I längden blir de starkare utanför EU.
Citat:
Avslutningsvis ser jag inte vad i en ny folkomröstning som skulle vara odemokratiskt. Det är en sak om man utlyser en ny omröstning för att man inte gillar resultatet men i vårt fall finns det ju klara tecken på att folkets vilja inte nödvändigtvis är densamma som tidigare. Skulle man fortfarande vara för Brexit så är det ju inte heller några problem då resultatet skulle bli detsamma?
Goda poänger, som jag i grunden delar. Men villkoren måste vara de samma. Det kan inte vara så att i frågor som etablissemanget gillar (medlemskap i EU t.ex.) så inträffar folkomröstningar, medan i frågor som etablissemanget inte gillar (mängden invandring t.ex.) så sker inte folkomröstningar.

Därtill så tror jag att om folket hade röstat nej till Brexit, så hade det inte talats om att vi måste ha en ny (djupare) folkomröstning. Därmed så tror jag visst att det avgörande incitamentet är att man inte gillar resultatet i Brexit.

Jag tycker att den viktigaste politiska frågan är att lagarna borde ändras så att det blir mycket lättare för folket att initiera riks- och lokala folkomröstningar. De ska dessutom vara bindande, inte bara rådande. Det vore ett viktigt steg mot riktig demokrati.
__________________
Senast redigerad av Utopiantos 2018-05-29 kl. 17:13.
Citera
2018-05-30, 01:00
  #44
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Fast man har för fan inte lämnat EU om gränserna fortfarande är vidöppna till ett land som ingår i Schengen!

Är det så svårt för dig att förstå detta?!

+ att det nu även blivit tvister om var gränsen ute i havet ska gå mellan UK och EU + att EU fortfarande ska styra över juridiken till 2022 och en massa annat skit som också har skjutits upp långt efter mars 2019!!!

UK borde i ett normalt fall ha lämnat EU 2016 direkt efter valet för att återfå sin nationella suveränitet. Allt snack om att förhandla allt är skitsnack. Det är bara undanmanöver för att förlänga Brexit, och i värsta fall helt förhindra folkets vilja!

EU handlar väl för helvete inte om gränskontroller, Norge, Schweiz och Island är med i Schengen men inte EU, medan UK, Irland, Rumänien, Bulgarien och Kroatien är med i EU men inte i Schengen.
Och det är fortfarande så att Schengen inte påverkar ett skit om du har rätt att vistas i ett annat EU eller EES-land, varje EU medborgare har uppehållsrätt i vilket annat EU/EES-land som helst. Om du måste visa pass in eller inte spelar ingen roll, du kan inte bli nekad (om du inte är kriminell och fastnar i polisdatabaserna, vilket är en del av just Schengen! Databaserna är synkade.)
Citera
2018-05-30, 04:37
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheStriptease
Du är ju helt jävla efterbliven, givetvis är det högst relevant vad folket sa till om i en folkomröstning. Man kan inte bara hävda att befolkningen helt plötsligt ändrat sig och dra sig ur Brexit, det är ju sinnessjukt brist på respekt till röstarna och till befolkningen. Nej nu får de löpa linan ut, oavsett konsekvenser. Annars kan man ju skita i omröstningar över huvud taget om man ändå ska skita i vad resultatet blir, vilket iofs säkert är så det blir i framtiden. Folket röstade fel så nu kommer inte folket tillåtas att rösta om så pass viktiga saker längre.

Att det ska vara så fruktansvärt svårt för vissa att läsa på om ämnet innan de får för sig att uttala sig... Det är ingen som hävdar att befolkningen plötsligt ändrat sig utan belägg. Som jag skrev ovan var valet i höstas tydligt kopplat till Brexit. May utlös det i syfte att få majoritet i parlamentet för att förhandla fram ett avtal med EU, Corbyn ställde sig på motsatt sida och drev frågan antingen att inte gå ur och om man nu ska gå ur så ska man stanna på den inre marknaden. Vilken sida vann det valet enligt alla oberoende observatörer?
Jo, Labour med Corbyn i spetsen. Detta trotts att de gjort ett katastrofval innan.
Tycker det säger ganska mycket om britternas inställning till Brexit.

Politikernas uppgift är att driva folkets vilja i presens, inte i preteritum. Vad folket tyckte 2016 är irrelevant om folket idag har en annan åsikt.

Likväl kan man knappast säga att väljarna genom att rösta för Brexit röstade för att lämna EU utan avtal. Det säger ju även ganska mycket att Farage avgick direkt efter omröstningen då han var medveten om att detta inte skulle gå att lösa snyggt.

Det handlar inte om att folket röstade "fel", det är det bara foliehattar som kan tro på. Det handlar om att folket gett tydliga signaler på att de inte står bakom den form av brexit som nu håller på att ske.
Citera
2018-05-30, 04:55
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utopiantos
Jodå, men kanske inte i riktigt lika stor omfattning som dig, det är möjligt. Det var intressant, det du skrev.

Absolut, fast det hade varit bättre om den hade inträffat samtidigt som den förra, alltså att man hade en enda djupare folkomröstning så att säga. Men med tanke på att det inte hölls någon sådan djupare folkomröstning 1975, så tycker jag inte att vi helt plötsligt denna gång ska ha det. Då fick folket bara välja mellan ja (67%) och nej (32%). Så det borde vara samma villkor även denna gång.

Jasså, jag trodde att UK bara var en smula mer sammankopplat än Sverige, där ser man. Men trots det så är jag övertygad om att de ekonomiska delarna kommer att lösa sig. Kanske blir det kärvare tider i 5-20 år, men jag tror att det blir betydligt mildare än vad domedagsprofeterna spår. I längden blir de starkare utanför EU.

Goda poänger, som jag i grunden delar. Men villkoren måste vara de samma. Det kan inte vara så att i frågor som etablissemanget gillar (medlemskap i EU t.ex.) så inträffar folkomröstningar, medan i frågor som etablissemanget inte gillar (mängden invandring t.ex.) så sker inte folkomröstningar.

Därtill så tror jag att om folket hade röstat nej till Brexit, så hade det inte talats om att vi måste ha en ny (djupare) folkomröstning. Därmed så tror jag visst att det avgörande incitamentet är att man inte gillar resultatet i Brexit.

Jag tycker att den viktigaste politiska frågan är att lagarna borde ändras så att det blir mycket lättare för folket att initiera riks- och lokala folkomröstningar. De ska dessutom vara bindande, inte bara rådande. Det vore ett viktigt steg mot riktig demokrati.

De ekonomiska konsekvenserna, både på kort och lång sikt, beror helt på vilket avtal UK får till med EU. Låt oss säga att UK inte får till något avtal över huvud taget och tvingas lämna unionen utan så tror jag nog vi ser kärva tider långt framöver. Personligen tror jag inte UK som union skulle överleva en sådan separation från EU. Upprättas det gränskontroller antingen mellan Irland och Nordirland eller Nordirland och UK ligger det oerhört nära till att Nordirland lämnar UK, som bekant skaver det redan i dagsläget ganska bra mellan UK och Nordirland. En gräns skulle inte fungera helt enkelt, likväl kommer aldrig ett avtal som innehåller en gräns godkännas av UK då May är bunden av sin samarbetspartner i parlamentet (tror det är Sin Fein men är inte helt 100) vars absolut viktigaste punkt är att det inte uppstår en fast gräns. EU kräver av naturliga skäl en gräns varpå konsensus inte kan nås. Risken är således att UK förlorar Nordirland.

Vidare till Skottland. Som bekant hade Skottland en folkomröstning om att bryta sig ur UK 2014. Som bekant slutade även denna omröstning oerhört jämnt, nära på 50/50 om minnet inte sviker mig.
De två stora anledningarna till att folk röstade för att stanna i UK var:
1. Pundet som valuta då man inte vill ha Euro.
2. Medlemskapet i EU.
Pundet lockar självfallet fortfarande men i.om det enorma stöd EU hade i Skottland under Brexitomröstningen talar mycket för att en ny omröstning rörande Skottlands medlemskap i UK skulle sluta väldigt annorlunda.

Kvar har vi då England och Wales. Inte mycket till union det inte.

Detta är självfallet bara en teori men den är knappast grundlös, det skaver mycket i fogarna mellan länderna i UK och mycket talar för att ett EU-utträde utan avtal kan bli sista droppen. Skulle Nordirland lämna UK är det ganska okomplicerat för dem att gå med i EU sett till att samtliga medborgare i Nordirland har rätt till unionsmedborgarskap i Irland. Skottland är något mer komplicerat men sett till att viljan redan finns att lämna UK ter det sig inte osannolikt att en ny omröstning kommer innebära slutet för UK som vi känner unionen idag.

Vidare till folkomröstningar.
Hade folket röstat nej till Brexit hade det sannolikt inte blivit tal om en ny omröstning, precis som du säger. Däremot vill jag hävda att anledningen till detta är en annan än den du uppger (etablissemanget). Det handlar snarare att om Brexit inte röstats igenom hade livet fortsatt som vanligt i UK, det hade inte uppstått någon politisk kris i parlamentet rörande utträdet och det hade inte dominerat pressen med nyheter från förhandlingarna. I kort hade livet bara luffat på.
Med din logik skulle exempelvis Sverige haft en andra omröstning rörande Euron vilket inte skett. Nu kommer vi visserligen sannolikt tvingas på Euron för eller senare då vi har ett tidsbegränsat undantag men det är en diskussion för en annan tråd.

Likväl tycker jag det är aningen märkligt att folk engagerar sig så pass mycket i denna folkomröstning medan (som en skribent ovan säger) det är fullständigt knäpptyst i den svenska debatten rörande kärnkraftverken som skulle vart avvecklade (enligt folkomröstning) för några år sedan. Folk ändrar uppfattning och det måste politikerna agera efter.

Det ska väl dock också nämnas att jag inte är någon större supporter när det kommer till folkomröstningar. Jag ser det gärna i större och enklare frågor som har ett tydligt ja/nej. Däremot exempelvis SD:s utspel för några år sedan rörande folkomröstning om invandring var ju så korkat att jag blir galen. Det går inte att formulera en folkomröstning med ett tydligt ja/nej-svar rörande en så pass komplex fråga. Visst finns det lockelser med folkomröstningar och direktdemokrati men man måste också vara medveten om dess begränsningar.
Citera
2018-05-30, 09:23
  #47
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Pundet lockar självfallet fortfarande .

Det tvivlar jag iofs. på då det trillat från nästan 1:50€/£ till 1€/£. Kolla växelkursen med 10 års historik,
pundet började trilla redan 2014, två år före brexitomröstningen.
Citera
2018-05-30, 10:52
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MKG
Det tvivlar jag iofs. på då det trillat från nästan 1:50€/£ till 1€/£. Kolla växelkursen med 10 års historik,
pundet började trilla redan 2014, två år före brexitomröstningen.

Jo att pundet har en nedgående trend de senaste åren är jag medveten om. Däremot är jag övertygad om att pundet lockar betydligt mer än att ansluta sig till euron (sett till hur instabil valutan är). Likväl måste vi ha klart för oss att om Skottland lämnar UK kommer de inte automatiskt förbli medlemmar i EU då b.la Spanien kraftigt motsätter sig detta då Baskien skulle göra praktiskt taget samma sak direkt (dvs lämna Spanien och förbli ett EU-land), och är man inte med i EU kan man inte heller ha euro.

Alternativet är således att stå utan valuta och upprätta en egen vilket minst sagt är problematiskt.

Så även om det finns klara problem med pundet är det solklart bättre än alternativen.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2018-05-30 kl. 11:02. Anledning: Lite små förtydliganden löpande
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback