Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-23, 17:02
  #13
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SektenAndersson
jag tror han kan bli arg när människan håller på med avgudadyrkan

Så när människor använder den fria vilja gud gett oss så blir han arg. Jag tycker inte det verkar så upplyst. Snarare väldigt ogenomtänkt och dessutom egoistiskt.
Citera
2018-05-23, 17:02
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det står att han använde en piska för att driva ut, fösa ut både djur och människor, inte att han slog de.

Det var rättmätig vrede, en tillrättavisning, en rättvis tvångsmakt. Jag har stött på en tingsrättsdomare som inte förstår skillnaden mellan rättmätig och orättmätig, oförsvarlig vrede. Hon var inte opartisk och hade en förutfattad mening för enligt henne är all vrede oförsvarlig. Det är hennes åsikt, men det finns ingen lag som förbjuder en tillrättavisning, och en domare ska döma efter lagar, inte efter åsikter och förutfattade meningar. I Matt 15:16 står det i originaltexten att Jesus kallar lärjungarna ointelligenta, och i stort sett säger att de är idioter.

http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/mat15.pdf

Jämför det med

Matt 5:22
Men jag säger er: den som blir vred på sin broder undgår inte sin dom, och den som okvädar sin broder undgår inte att ställas inför rådet, och den som förbannar honom undgår inte helvetets eld.

Matt 7:26
Och den som hör dessa mina ord men inte handlar efter dem är som en dåre som byggde sitt hus på sand.

Luk 12:20
Men Gud sade till honom: ’Din dåre, i natt skall ditt liv tas ifrån dig, och allt du har lagt på hög, vem skall få det?’

Trots det var alltså Jesus syndfri. För att det är skillnad mellan rättmätig vrede och orättmätig, oförsvarlig vrede. Hur kan Gud tillrättavisa någon, eller Jesus skälla ut dåtidens judiska ledare och kalla de huggormsyngel om de inte hade förtjänat det? Hur kan Gud döma någon om han inte har rätt att bli vred?
Ge exempel på när Guds/Jesus vrede är orättmätig, så har vi något att jämföra med?
När han dränkte hela världen, kanske?
Citera
2018-05-23, 17:39
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eliwood
Då föreslår jag det mer neutrala ordet "ilska", eftersom "vrede" är laddat i religiösa sammanhang och en floskel. Att läsa att Gud blev arg är mer intressant än att Gud blev vred. Ungefär som Jesus var ledsen vs Jesus var förkrossad, slet sina kläder och ropade till HERREN.
Då är den Nya Bibeln rätt för dig! Det är ingen bibelöversättning utan en parafras.
Citera
2018-05-23, 17:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Man blir arg, ilsk, vred, för att världen eller andra människor inte uppför sig på det s'ätt man själv önskar. Man vill styra världen, om den inte gör som man vill så blir man arg.
Att en gudomlighet skulle bli arg eller vred är ju bara skrattretande löjligt,

https://www.youtube.com/watch?v=zU-uZ6xSc4A
Ja, men förstår du skillnaden mellan rättmätig och orättmätig vrede, det var frågan. Paulus skrev: lagen framkallar vrede, och den som håller hårt på lagen (är obarmhärtig) kan inte bli rättfärdig inför Gud, för det innebär ju att du stenar den där kvinnan som enligt dig syndar. Så kan du ge några exempel på rättmätig och orättmätig vrede?
Citera
2018-05-23, 17:45
  #17
Medlem
SektenAnderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Så när människor använder den fria vilja gud gett oss så blir han arg. Jag tycker inte det verkar så upplyst. Snarare väldigt ogenomtänkt och dessutom egoistiskt.
iallafall var det så i gamla testamentet, men det kan ju hända att Guds vrede över människans synd forsonades när Jesus kom, så han kanske inte är arg längre. Vem vet
Citera
2018-05-23, 17:51
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ge exempel på när Guds/Jesus vrede är orättmätig, så har vi något att jämföra med?
När han dränkte hela världen, kanske?
Guds vrede har syndare alltid förtjänat. Gud är ingen människa, Gud är inte orättvis, så den som drabbas av Guds vrede har bara sig själv att skylla. Det är faktiskt med dig i åtanke jag skrev det första inlägget, för du är en sån som absolut inte förstår skillnaden mellan rättmätig vrede, som en tillrättavisning, och orättmätig vrede, som resulterar i misshandel, olaga hot, mobbning och mord i valfri ordning. Det är bara Gud, och den som han har gett rätten att döma, som har rätt att ta någons liv.
Citera
2018-05-23, 17:54
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vad skulle den bli arg på? Människans fria vilja? Att människan inte gör som gud vill? Det är väl meningen med den fria viljan, att man får bestämma själv. Det är ju också gud, iaf i bibeln, som gett oss fri vilja. Och när vi använder den blir han arg? Är inte det väldigt inkonsekvent och också omoget?
Att använda din egen eller din fria vilja innebär inte att du får göra vad som helst, när det skadar andra. Att du inte begriper det är verkligen omoget.
Citera
2018-05-23, 17:56
  #20
Avstängd
Är det ilskan i sig, dess uppkomst eller vad man väljer att göra med den (handlingarna) som ska diskuteras från ett bibliskt perspektiv?

Citat:
Ursprungligen postat av SektenAndersson
jag tror han kan bli arg när människan håller på med avgudadyrkan

Om Gud älskade människan (eller fanns överhuvudtaget) skulle inte avgudadyrkan vara ett problem. Man avgudar den som älskar en.
__________________
Senast redigerad av Eliwood 2018-05-23 kl. 18:09.
Citera
2018-05-23, 18:09
  #21
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Guds vrede har syndare alltid förtjänat. Gud är ingen människa, Gud är inte orättvis, så den som drabbas av Guds vrede har bara sig själv att skylla. Det är faktiskt med dig i åtanke jag skrev det första inlägget, för du är en sån som absolut inte förstår skillnaden mellan rättmätig vrede, som en tillrättavisning, och orättmätig vrede, som resulterar i misshandel, olaga hot, mobbning och mord i valfri ordning. Det är bara Gud, och den som han har gett rätten att döma, som har rätt att ta någons liv.

Så när syndafloden kom fanns det (förutom Noah) bara syndare på hela jorden (inräknat nyfödda barn).
Wow. Snacka om misslyckad skapelse...
Citera
2018-05-23, 18:14
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Guds vrede har syndare alltid förtjänat. Gud är ingen människa, Gud är inte orättvis, så den som drabbas av Guds vrede har bara sig själv att skylla. Det är faktiskt med dig i åtanke jag skrev det första inlägget, för du är en sån som absolut inte förstår skillnaden mellan rättmätig vrede, som en tillrättavisning, och orättmätig vrede, som resulterar i misshandel, olaga hot, mobbning och mord i valfri ordning. Det är bara Gud, och den som han har gett rätten att döma, som har rätt att ta någons liv.
Jag är faktiskt glad att jag inte ”förstår” detta i detta fallet. En Gud som straffar baserat på att han påstås inte kan göra fel är något som inte alla människor köper. Antagligen inte du heller, förutom om det handlar om din version av Gud. Jag tvivlar på att du skulle tycka att guden X har rätt att döda dig p.g.a. av att du syndar?
Du måste alltså tycka det är rättfärdigt om guden X dödar dig idag, bara för att han har den rätten.
Jag tycker en sådan syn är ganska sjuk.

Edit: dessutom kan det vara Gud som inte förstår skillnaden på rättmätig vrede och orättmätig vrede. Mycket i bibeln tyder på det.
__________________
Senast redigerad av kiss74 2018-05-23 kl. 18:19.
Citera
2018-05-23, 18:22
  #23
Medlem
SektenAnderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eliwood
Är det ilskan i sig, dess uppkomst eller vad man väljer att göra med den (handlingarna) som ska diskuteras från ett bibliskt perspektiv?



Om Gud älskade människan (eller fanns överhuvudtaget) skulle inte avgudadyrkan vara ett problem. Man avgudar den som älskar en.
Om Gud älskar människan vill han nog gärna ha kärlek tillbaka, och det får han ju inte om man tillber en buddha staty direkt
Citera
2018-05-23, 18:40
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så när syndafloden kom fanns det (förutom Noah) bara syndare på hela jorden (inräknat nyfödda barn).
Wow. Snacka om misslyckad skapelse...
Det är inte fel på skapelsen eller nyfödda, de blir snart fördärvade av sina föräldrar och sin omgivning. Gud ångrade visserligen att han hade skapat människan, men han sa:

1 Mos 8:21
Och Herren kände den blidkande lukten, och han sade till sig själv: ”Aldrig mer skall min förbannelse drabba marken för människans skull, för att hon alltifrån ungdomen har ett ont uppsåt. Jag skall aldrig mer förgöra allt levande, så som jag nu har gjort.

Så blev de inte skapade, och som syndare blir barn inte födda heller. Det är förstås möjligt för Gud att ge oskyldiga barn evigt liv efter att de fått uppstå från de döda. I himlen de kan inte längre bli lika fördärvade som sina föräldrar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback