Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2018-05-27, 07:36
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Jag tyckte den var jätteintressant pågrund av att den gav en bild hur dessa soldater såg det uppdrag de hade.

Men helt klart den gav ytterligare bevis vilken syn de hade på judarna. Men också många frågetecken varför de gjorde så, men att de såg att de gjorde något gott. Sedan att många hade inte väntat sig de saker som det innebar.

Många skrev vad de gjorde, och att de skämdes för det. Men såg att de gjorde en god gärning för den tyska riket. Finns tydligen spår att de dödade judar också.

intressant serie verkligen, den är ej påhittad av någon. Finns ingen orsak det skulle vara påhittat.


Jag har sett båda avsnitten jag med nu, och de var intressanta.

Det som jag redan nämnt är ju att det är intressant att vi i denna välgjorda dokumentär får veta en hel del om de ca 200 svenska män som på olika sätt sökte sig till och tog värvning i SS. Vi får veta en hel del genom deras egna berättelser i intervjuer, eller i de brev etc som de skrev hem när de levde, de berättar även en del om varandra. Och det framgår ju att mycket av det de berättar, vittnar om, är saker som vi kan se många andra vittna om, som finns även i andra dokument etc från andra håll, från andra SS-dokument i olika arkiv där rapporter m.m. finns bevarade. Även från ortsbefolkning och offer för händelserna (ja de som överlevde då, för det gjorde ju inte alla). Hur kan det komma sig att så mycket av det som det vittnas om av dessa SS-svenskar stämmer så väl överens med så mycket annat vi fått veta när det gäller förföljelsen av judar och andra, om massavrättningar av även kvinnor och barn, hemska saker som skedde i öststaterna och som är kopplade till förintelsen.

Någon i tråden menade att det handlade om att nazisterna bekämpade partisaner, men det är en högst osannolik förklaring därför att på bevarade rapporter av t ex einsatsgruppen hem till Berlin, om hur uppdraget att göra öststaterna judenfrei, så listas partisaner för sig och judar för sig och de senare även ofta uppdelat i män kvinnor och barn. Om man då ansåg judarna vara partisaner så kan man ju undra varför man då separerade dessa grupper när man rapporterade hem till sina överordnade?

Det finns många dokumentärer där nazi-soldater intervjuas (exempelvis i dokumentären Auschwitz, the Nazis and the final solution av BBC i sex delar som kan ses på t ex Netflix) där de utan minsta tecken på att ha blivit torterade etc, i vissa fall fortfarande uppvisa ett judehat än idag, säger att de kände till, bevittnade eller deltog själva i massavrättningar av judar, män kvinnor barn. Och det de vittnar om stämmer väl överens med vad ortsbefolkningen vittnar om hände på de olika platserna, och vad som kan hittas i bevarade dokument av nazisterna själva, samt även vad Patrick Desbois som kartlagt massgravar i öststaterna från massavrättningar av judar och andra i 15 år nu fått fram i intervjuer med ortsbefolkning.

https://www.npr.org/sections/paralle...cks-on-yazidis

https://www.holocaustremembrance.com...ling_Sites.pdf

Samtidigt är det även intressant att ta sig en funderare på ett av de ständigt återkommande påståendena från förintelseförnekare, Varför det (enligt förnekarna då) alltid bara är judarna det talas om och aldrig andra grupper. Men vi kan ju se att i de allra flesta seriösa dokumentärer som sänds i TV på olika kanaler så säger man klart och tydligt att även handikappade, romer, homosexuella, intelektuella m fl. me fl. drabbades av nazisterna förföljelse och avrättningar i det som sen kom att kallas förintelsen. De säger det i den svenska dokumentären om Svenska SS-soldater, det står i de båda länkarna jag gav ovan, och det uppges alltså i de flesta dokumentärer. Så förnekarnas påstående om detta stämmer helt enkelt inte.
Citera
2018-05-27, 08:53
  #26
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag har sett båda avsnitten jag med nu, och de var intressanta.

Det som jag redan nämnt är ju att det är intressant att vi i denna välgjorda dokumentär får veta en hel del om de ca 200 svenska män som på olika sätt sökte sig till och tog värvning i SS. Vi får veta en hel del genom deras egna berättelser i intervjuer, eller i de brev etc som de skrev hem när de levde, de berättar även en del om varandra. Och det framgår ju att mycket av det de berättar, vittnar om, är saker som vi kan se många andra vittna om, som finns även i andra dokument etc från andra håll, från andra SS-dokument i olika arkiv där rapporter m.m. finns bevarade. Även från ortsbefolkning och offer för händelserna (ja de som överlevde då, för det gjorde ju inte alla). Hur kan det komma sig att så mycket av det som det vittnas om av dessa SS-svenskar stämmer så väl överens med så mycket annat vi fått veta när det gäller förföljelsen av judar och andra, om massavrättningar av även kvinnor och barn, hemska saker som skedde i öststaterna och som är kopplade till förintelsen.

Någon i tråden menade att det handlade om att nazisterna bekämpade partisaner, men det är en högst osannolik förklaring därför att på bevarade rapporter av t ex einsatsgruppen hem till Berlin, om hur uppdraget att göra öststaterna judenfrei, så listas partisaner för sig och judar för sig och de senare även ofta uppdelat i män kvinnor och barn. Om man då ansåg judarna vara partisaner så kan man ju undra varför man då separerade dessa grupper när man rapporterade hem till sina överordnade?

Det finns många dokumentärer där nazi-soldater intervjuas (exempelvis i dokumentären Auschwitz, the Nazis and the final solution av BBC i sex delar som kan ses på t ex Netflix) där de utan minsta tecken på att ha blivit torterade etc, i vissa fall fortfarande uppvisa ett judehat än idag, säger att de kände till, bevittnade eller deltog själva i massavrättningar av judar, män kvinnor barn. Och det de vittnar om stämmer väl överens med vad ortsbefolkningen vittnar om hände på de olika platserna, och vad som kan hittas i bevarade dokument av nazisterna själva, samt även vad Patrick Desbois som kartlagt massgravar i öststaterna från massavrättningar av judar och andra i 15 år nu fått fram i intervjuer med ortsbefolkning.

https://www.npr.org/sections/paralle...cks-on-yazidis

https://www.holocaustremembrance.com...ling_Sites.pdf

Samtidigt är det även intressant att ta sig en funderare på ett av de ständigt återkommande påståendena från förintelseförnekare, Varför det (enligt förnekarna då) alltid bara är judarna det talas om och aldrig andra grupper. Men vi kan ju se att i de allra flesta seriösa dokumentärer som sänds i TV på olika kanaler så säger man klart och tydligt att även handikappade, romer, homosexuella, intelektuella m fl. me fl. drabbades av nazisterna förföljelse och avrättningar i det som sen kom att kallas förintelsen. De säger det i den svenska dokumentären om Svenska SS-soldater, det står i de båda länkarna jag gav ovan, och det uppges alltså i de flesta dokumentärer. Så förnekarnas påstående om detta stämmer helt enkelt inte.
absolut den ger en bra bild vad man får höra från andra SS gamla soldater. De ger alla samma bild på vad som hände och vad de tänkte. Att de inte alltid gillade sitt uppdrag, men de alla hade svurit en trohets ed till A.H in till döden. Därför många var så många SS så otroligt fanatiska. De trodde på något under skulle ske, att de var världens räddare från ondskan(judarna, kommuniteterna mfl)

Ja alla tyskarna gjorde var döda partisaner, men varför skrevs judarna i en egen spalt? varför räknades de inte med de andra partisanerna i så fall?
Citera
2018-05-27, 09:14
  #27
Medlem
Invändning mot Förintelsestoryn är inte att massavrättningar inte förekommit, utan att systematiska dödsläger inte förekommit och att avsikten inte varit att utrota judar som folk.

Dvs revisionisterna hävdar att judar sattes i läger för att deporteras österut, inte för att dödas. Och att de därför dog som flugor eftersom det är vad som händer med krigsfångar i länder som ligger i blockad och inte kan få tillräckligt med medicin och mat ens för den egna befolkningen.

Att ta upp enskilda massakrar, vilket är rätt normalt i krig, bemöter inte invändningarna över huvud taget.

Inte heller att påpeka att judar var hatade. Alla folk med mycket kontakt med judar hatar judar, det betyder inget i sig.
Citera
2018-05-27, 09:39
  #28
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KomodoFall
Invändning mot Förintelsestoryn är inte att massavrättningar inte förekommit, utan att systematiska dödsläger inte förekommit och att avsikten inte varit att utrota judar som folk.

Dvs revisionisterna hävdar att judar sattes i läger för att deporteras österut, inte för att dödas. Och att de därför dog som flugor eftersom det är vad som händer med krigsfångar i länder som ligger i blockad och inte kan få tillräckligt med medicin och mat ens för den egna befolkningen.

Att ta upp enskilda massakrar, vilket är rätt normalt i krig, bemöter inte invändningarna över huvud taget.

Inte heller att påpeka att judar var hatade. Alla folk med mycket kontakt med judar hatar judar, det betyder inget i sig.
Ja,det kan man nog säga. Men dessa dokumentär o vittnesutsaga från serien visar tydligt det förekom.
Så det är viktigt grej med dessa saker, som visar tydligt att "revisionisterna" har så tydligt fel.

Har man läst dessa trådar i denna forumdel, så bekräftas det också, men det är annat diskussion mål.
Citera
2018-05-27, 11:55
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KomodoFall
Invändning mot Förintelsestoryn är inte att massavrättningar inte förekommit, utan att systematiska dödsläger inte förekommit och att avsikten inte varit att utrota judar som folk.

Dvs revisionisterna hävdar att judar sattes i läger för att deporteras österut, inte för att dödas. Och att de därför dog som flugor eftersom det är vad som händer med krigsfångar i länder som ligger i blockad och inte kan få tillräckligt med medicin och mat ens för den egna befolkningen.

Att ta upp enskilda massakrar, vilket är rätt normalt i krig, bemöter inte invändningarna över huvud taget.

Inte heller att påpeka att judar var hatade. Alla folk med mycket kontakt med judar hatar judar, det betyder inget i sig.

Vad förintelseförnekarna påstår strider mot vedertagna fakta om förintelsen, vilket den seriösa etablerade historievetenskapen samlat i 70 år nu. Och inte en enda gång har förnekarna kunnat visa upp seriösa hållbara bevis för sina påståenden.

Kikar man på bevisläget som förintelsen vilar på, så är det digert och kan styrkas kors och tvärs. Och vi kan se kopplingar även till vad SS-soldaterna i trådens dokumentär vittnar om på olika sätt.

Sen påstår förnekarna att massavrättningar förvisso kan ha skett, men då av partisaner, inte judar, eller så var judarna partisaner. Men, bevisligen så visar ju nazisternas egna dokument om massavrättningarna att man redovisade partisaner och judar separerade. Så förnekarnas påstående håller helt enkelt inte denna gången heller.

SS-soldaterna i dokumentären vittnar även om att många andra grupper, som nazisterna ansåg oönskade och orenare än den ariska rasen, blev illa behandlade och förföljda, men att judarna behandlades absolut värst och att man ofta dörade den för vad småsaker som helst. Och detta kan vi även se i många vittnesmål från andra håll. T ex säger en annan SS-man som deltog i dessa massavrättningar av judar i öststaterna, att de dödades bara för att de var judar, och naziregimen hatade judar och avsåg att rensa bort dem.

Att deportering ev kan ha varit det man siktade på initialt betyder ju inte att planerna kan ha ändrats när man inte fick till deporteringen och man måste finna på andra lösningar vartefter situationen utvecklade sig.

Men redan tidigt yttrade ju nazisterna sitt förakt och hat mot judarna och att de ville rensa bort dem. Sen när kriget väl var igång så har vi flera tal av ledande nazister där man öppet proklamerar vad som ska hända judarna. Vi har Himlers två Posen-tal. Det finns tal dokumenterade av t ex Hans Frank där han hyllar en av sina underordnade för att det plötsligt var så lite judar inom hans ansvarsområde.

Vi har ritningar (med flera intressanta och synnerligen graverande ändringar) på krematorieanläggningar ink. gaskammare, beställningar av synnerligen graverande utrustning för dessa, beställningar av Xyklon B där man speciserat skulle levereras utan doftämnet som man normalt alltid hade i produkten för att utgöra en varning. Ja listan kan göras mycket lång.

Man skulle ju kunna tycka att om förintelsen verkligen var ett falsarium så skulle en enorm mängd folk från nazisternas sida, från wermacht, SS, Gestapo etc etc etc unisont proklamer att detta inte stämmer, och det de påstår borde gå att spåra även i bevarad dokumentation. Men nåt sånt ser vi inte alls, utan det enda är att en i sammanhanget liten minoritet smygnazister påstår att förintelsen är bluff, utan att kunna på något vis slå hål på de fakta och bevis som förintelsen vilar på. Och vi kan ju även se att förnekarna nästan alltid själva har ett kraftigt ogillande, ja hat, mot judar.

I de allra flesta fall så förnekar inte folk som var med på den tiden, vanliga tyskar, folk som på olika sätt deltog i kriget, utan de vill ofta bara inte tala om det för det var en mörk tid i historien, i deras egen historia. Vi ser ju exempel på det även bland SS-soldaterna i den svenska dokumentären.
Citera
2018-05-27, 18:35
  #30
Medlem
yairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Vi har ritningar (med flera intressanta och synnerligen graverande ändringar) på krematorieanläggningar ink. gaskammare, beställningar av synnerligen graverande utrustning för dessa, beställningar av Xyklon B där man speciserat skulle levereras utan doftämnet som man normalt alltid hade i produkten för att utgöra en varning. Ja listan kan göras mycket lång.

Tror jag aldrig sett så mycket skitsnack i ett enda inlägg. Kul att du tog dig tid att svänga ihop den här soppan. Jag vill gärna se dina ritningar på gaskammare, kan du lägga ut dem som pdf?

Vad är Xyklon B? Zyklon B utan doft?
Citera
2018-05-27, 23:51
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yair
Tack men jag bemöter helst Ts i hans egen tråd där han valt vad som skall avhandlas. Föreslår att du förhåller dig till det.

Vad denna tråd handlar om och vad som ska diskuteras i denna har både jag och moderatorer infpremarat om. Och det är inte gaskammare vare sig generellt eller specifikt.

Jag nämnde bl a gaskammare när jag listade bevisläget för förintelsen, det var inte tänkt att fortsätta diskutera gaskammare mer i detalj här, men är du intresserad så finns det redan trådar där gaskammare diskuteras, och i dessa kan du finna en hel del seriösa fakta om dessa, så fortsätt i dessa trådar.

Denna tråd ska primärt hålla sig runt dokumentären, så du kan ju t ex fundera på varför så många ink de svenska SS-soldaterna, uppger att judar behandlades allra sämst, kunde dödas för minsta sak de gjort. Samt varför de vittnar om att det var masskjutningar av judar, kvinnor och barn, och varför man sen kan se i bevarade dokument att partisaner och judar som skjutits redovisas separerade när förnekarna påstår att man sköt judar för de skulle ha varit partisaner. Var verkligen så många tusentals kvinnor och barn partisaner.....?
Citera
2018-05-28, 01:19
  #32
Moderator
Jeckes avatar
Inlägg om stavning och annat raderade.
Även om mycket i det här forumet handlar om nazister så är inte "grammar-nazis" något som hör till diskussionerna här. Och en del inlägg om vad som ska diskuteras var och i vilka trådar, är sådant som börjar komma väldigt nära regel 0.06.

/Moderator
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback