Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-20, 11:14
  #25
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolfbubbla
Eller förresten. Vet någon av er om något enkelt sätt att dra 230V-ström från alla 3 faserna samtidigt, så man får jämn belastning?
Jag tänker typ en 3-fas-kabel inn i en makkapär (transformator???) som gör om spänningen til 230V

Vad är det du är ute efter egentligen? Bostad? LAN? Konsert på någon ö under midsommar.

Har du trefas med huvudsäkring 25A måste du ha en elcentral eller byggcentral efter för att kunna plocka ut 230V Schuko. Det behövs ingen transformator eller magisk mackapär.

Jämn belastning får man genom att sedan fördela lasterna över faserna jämnt effektmässigt.
Citera
2018-05-20, 18:54
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Varför ska du strula med en energislukande transformator?



Y/D-start?

Y/D Start kan du ha om motorn är 400/690 VD / VY.
Det fungerar så att man trycker in 400 V in i lindningen för 690V (Y koppling) Det räcker för att starta motorn obelastad, och det är den i typ en kompressor med lågt tryck som ska startas. Det ger bara 30% av märkmomentet.
När vi kopplar över till D blir motorn fullt stark, och tack vara att varvtalet är uppe blir det ingen stor strömpik.
Citera
2018-05-20, 19:05
  #27
Medlem
http://www.bevi.se/download/produktk...torer_3SIE.pdf

Här ser ni att en 11 kw motor 3000 rpm behöver 19,3A vid 400 V, och att startströmmen är 7,3 ggr
Citera
2018-05-21, 10:56
  #28
Medlem
Retsinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Vi har inte 220V längre heller vi har 240V
230-240v.
Citera
2018-05-21, 15:26
  #29
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Förr var det 220V/380V, men det är nu mera 230V/400V

När du har 3 faser har du 230V mellan fas och nolla. 230x25=5750W Detta kan du multiplicera med 3 eftersom du har 3 faser. Dvs max 17250 W.

Om du istället vill räkna med 400V så får du multiplicera med roten ur 3 som som är 1,73
400x25x1,73=17300W

Du kan alltså få ut max ca 17000W, förutsatt helt jämn belastning.

En Tångamperemeter går jättebra att mäta med såvida du lyckas sätta den runt den fas du vill mäta. Dock bara en fas åt gången.


Allt klart?
Du glömde effektfaktorn cosinus fi, cos φ som uttrycker fasförskjutningen mellan ström och spänning. För en rent resistiv last (t ex en ugn) duger formeln du angav då cos φ är djävligt nära 1 för sådana. Är det en elmotor eller någon annan mojäng med icke försumbar fasförskjutning måste man använda den kompletta formeln för trefaseffekt P=√(3) • U • I • cos φ där U då är huvudspänningen 400 V.

Typiskt cos φ för en elmotor kan vara runt 0,85 men bör såklart kontrolleras för den aktuella tillämpningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Vi har inte 220V längre heller vi har 240V
230 V är den nominella fasspänningen i Sverige men den tillåts variera några procent upp och ner från det.
Citera
2018-05-21, 22:28
  #30
Medlem
woofers avatar
230 V är fasspänningen. Det är ett målvärde och behöver inte vara den faktiska spänningen i ett vägguttag. Den beror av hur lång ledningen till transformatorn är, typ av ledning och hur mycket ström som går i ledningen. Undre gränsen är -10 %. Övre gränsen brukar numera anges till +6 %. Elbolagen brukar försöka hålla +/- 5 % Alla spänningar därimellan är alltså acceptabla. När man gör generella beräkningar räknar man med 230 V. Vill man göra väldigt specifika beräkningar får man räkna med den faktiska spänningen i den punkt man är intresserad av. Den kan man antingen då mäta upp eller räkna fram om man vet förimpedansen.
Citera
2018-05-22, 20:27
  #31
Medlem
laxen69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Du glömde effektfaktorn cosinus fi, cos φ som uttrycker fasförskjutningen mellan ström och spänning. För en rent resistiv last (t ex en ugn) duger formeln du angav då cos φ är djävligt nära 1 för sådana. Är det en elmotor eller någon annan mojäng med icke försumbar fasförskjutning måste man använda den kompletta formeln för trefaseffekt P=√(3) • U • I • cos φ där U då är huvudspänningen 400 V.

Typiskt cos φ för en elmotor kan vara runt 0,85 men bör såklart kontrolleras för den aktuella tillämpningen.


Ja, Cos-fi är viktigt för elmotorer, men jag fattade som att det gäller matningen till ett hus i detta fallet. Och där är gissningsvis cos-fi ganska nära 1. Möjligtvis någon elmotor i en värmepump, som drar ned värdet.
Citera
2018-05-24, 09:01
  #32
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Ja, Cos-fi är viktigt för elmotorer, men jag fattade som att det gäller matningen till ett hus i detta fallet. Och där är gissningsvis cos-fi ganska nära 1. Möjligtvis någon elmotor i en värmepump, som drar ned värdet.

Hur är det idag med all elektronik med nätaggregat osv, har inte de väldigt hög induktans som ger en stor fasförskjutningsvinkel?

Eller de kanske är så smart konstruerade så att de har kompensationskondensatorer?

Jag minns något från när jag gick elsäkerhetsutbildning att om man har mycket modern elektronik i ett hus med TN-C-system kan man få jättemycket vagabonderande strömmar i PE-ledaren, men jag begrep inte varför.
Citera
2018-05-24, 20:59
  #33
Medlem
Senapstjuvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y.y
Högre lampspänning ger högre ström och förbrukning.
Eh, nej.

En högre spänning gör att du uppnår samma effekt med en lägre ström. Alltså lägre ström, samma förbrukning (räknat i watt).
Citera
2018-05-24, 21:27
  #34
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senapstjuven
Eh, nej.

En högre spänning gör att du uppnår samma effekt med en lägre ström. Alltså lägre ström, samma förbrukning (räknat i watt).

Fast så är det väl inte i en rent resistiv last som en lampa?!?!
Citera
2018-05-24, 21:31
  #35
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Senapstjuven
Eh, nej.

En högre spänning gör att du uppnår samma effekt med en lägre ström. Alltså lägre ström, samma förbrukning (räknat i watt).
Det bygger ju på att lampan "vet" att den ska dra en viss effekt oavsett spänning men så är det ju inte. Sänker du spänningen till en glödlampa, värmeelement eller liknande resistiva laster så kommer deras effekt att sjunka och strömmen blir också lägre. Effekten varierar där med spänningen enligt P=U²/R. För glödlampor ändrar sig resistansen R mycket med strömmen och därmed temperaturen men alltid så att ökad spänning ger ökad effekt och ökad ström.

För vissa elapparater är det däremot så att de drar i princip en given effekt. Typiskt asynkronmotorer under belastning har tämligen fix effekt och kommer att kompensera minskad spänning med ökad ström.

Det är alltså lite olika.
Citera
2018-05-24, 21:35
  #36
Medlem
Senapstjuvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det bygger ju på att lampan "vet" att den ska dra en viss effekt oavsett spänning men så är det ju inte. Sänker du spänningen till en glödlampa, värmeelement eller liknande resistiva laster så kommer deras effekt att sjunka och strömmen blir också lägre. Effekten varierar där med spänningen enligt P=U²/R. För glödlampor ändrar sig resistansen R mycket med strömmen och därmed temperaturen men alltid så att ökad spänning ger ökad effekt och ökad ström.

För vissa elapparater är det däremot så att de drar i princip en given effekt. Typiskt asynkronmotorer under belastning har tämligen fix effekt och kommer att kompensera minskad spänning med ökad ström.

Det är alltså lite olika.
Det har du rätt i. Jag tänkte fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback